Понедельник 24.08.2026 15:53
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Предсезонный срач, досрочно!! - Страница 5 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
Предсезонный срач, досрочно!!
ArutaДата: Пятница, 28.10.2011, 15:28 | Сообщение # 101
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Rjak)

1. 2-1-0 делает ничейный результат более привекательным, особенно для лидеров в отрыве.

И... проблема то здесь где? Вот лично я даже считаю что это хорошо. Ничья вполне легитимный результат. У нас же не футбол где игроки могут по полю ползать 90 минут и ничего не делать. У нас всегда борьба.

Quote

Наиболее справедливой и точной системой считается хоккейная 3-2-1-0.

Можно пруфлинк?

Quote (Rjak)
Начисление 1 очка за пропущенный тур не справделиво и не спортивно.

М... во-первых никаких очков сейчас нет biggrin Во-вторых ты читал моё сообщение? Там обоснование того, что это справедливо.

Quote (Rjak)
Давайте уже тогда и по 5 СПП начислять, фигли.

Это кстати нормальный вариант, он обсуждался и частично использовался.

Quote (Rjak)
Система Эло слишком не прозрачна и заморочна

Формула в две строчки слишком непрозрачна и заморочна? Да её любой школьник поймёт.

Quote (Rjak)
не поддерживается тем же ББМ

А причём тут вообще ББМ? Он кстати используется только для статистики, которую, мне кажется, почти никто и не смотрит.

Quote (Rjak)
Наблюдение и прикдывание возможных позиций и соперников по ходу отыгрыша игрового дня доставляет.

Оно не сложнее чем при обычной швейцарке. Не говоря о том, что необходимости в этом просто нет.

Quote (Rjak)
В данном случае увы, никто руками рейтинги после каждого матча пересчитывать не будет.

Конечно, это ведь делается автоматически.

Quote (Rjak)

4. Паринги на один из дней менялись три раза, что очевидно показывает замороченность системы и криворукость админа и его Екселя.

Это не имеет отношения к вопросу.

Quote (Rjak)

5. Система не учитывает результативность матчей. Проигрыш 5:0 это не равен проигрышу 2:1.

Как и все остальные, между прочим.

Quote (Rjak)

6. Изобретен велосипед хуже чем представленные на рынке

Да. Но речь про "убого и несправедливо". Я надеюсь убедим в следующем сезоне использовать что-то адекватное.
 
ArutaДата: Пятница, 28.10.2011, 15:29 | Сообщение # 102
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Bolepolk)

Или это относится только к вновь пришедшим по ходу сезона?

Конечно это про пришедших.
 
BolepolkДата: Пятница, 28.10.2011, 15:29 | Сообщение # 103
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 5675
Награды: 3
Репутация: 151
Статус: Offline
тогда нормально. врядли найдутся настолько хитрожопые товарищи, что захотят этой дыркой попользоваться biggrin Хотя кто мешает награждать их рейтингом ниже низкого при входе? чтобы дырочку прикрыть

"В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший" (с)
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" (В. И. Ленин) .
Whining. Whining never changes.
 
RjakДата: Пятница, 28.10.2011, 15:29 | Сообщение # 104
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Награды: 3
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (Aruta)
И... проблема то здесь где? Вот лично я даже считаю что это хорошо. Ничья вполне легитимный результат. У нас же не футбол где игроки могут по полю ползать 90 минут и ничего не делать. У нас всегда борьба.

Почему тогда первый и второй дивзионы играют 3-1-0 если 2-1-0 лучше?
Quote (Aruta)
Можно пруфлинк?

Нельзя. Но последние несколько чемпионатов мира по хоккею и КХЛ наглядно показывают что такая система интересеней и справдливей. Я уже не говорю про обомывание извечного 2:1 гринда при такой системе.
Quote (Aruta)
Это не имеет отношения к вопросу.

Имеет. Если админ не может правильно составить паринги с первого раза, то очевидно что игрокам еще непонятнеечто он там насчитал.
Quote (Aruta)
Как и все остальные, между прочим.

Тред не читай @ сразу отвечай. Система рейтингов ФИФА учитывает результаты матча )разницу пропущенных и забитых). Тайбреки по счету очной игры и общему счету, как на тех же чемпионатах мира по хоккею тоже работают.


Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
 
ArutaДата: Пятница, 28.10.2011, 15:29 | Сообщение # 105
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Bolepolk)
Хотя кто мешает награждать их рейтингом ниже низкого при входе? чтобы дырочку прикрыть

Так нет никакой дырочки. Если ты пришёл в середине сезона, то для выхода в Топ будет необходимо выигрывать все игры. Да и то не факт что поможет.
 
LoinДата: Пятница, 28.10.2011, 15:29 | Сообщение # 106
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Награды: 12
Репутация: 355
Статус: Offline
ill-Lich,
Quote (ill-Lich)
как ни странно местный комиссар настолько слабовольный что поддается мнению большинства

если думаешь, что можешь сделать лучше, то вакансия давным-давно открыта.


Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
 
ill-LichДата: Пятница, 28.10.2011, 15:29 | Сообщение # 107
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3817
Награды: 2
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Loin)
если думаешь, что можешь сделать лучше, то вакансия давным-давно открыта.

это же сарказм, говорящий о том что ты делаешь так как хочет большинство и стараешся чтоб всем было лучше :O
неужто обидел случайно? тогда извиняюсь.


 
LoinДата: Пятница, 28.10.2011, 15:30 | Сообщение # 108
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Награды: 12
Репутация: 355
Статус: Offline
ill-Lich, ну у тебя пипец тонкий юмор wacko biggrin

Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
 
XenonumДата: Пятница, 28.10.2011, 15:30 | Сообщение # 109
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
Quote (Aruta)
А причём тут вообще ББМ? Он кстати используется только для статистики, которую, мне кажется, почти никто и не смотрит.

враньё мы вон с пижамой даже соревнуемся) по пасам)))
Quote (Rjak)
4. Паринги на один из дней менялись три раза, что очевидно показывает замороченность системы и криворукость админа и его Екселя.

во первых все мы люди.
во вторых имплодед данным вопросом занимаеться исключительно добровольно и для фана. как в принципе и все здесь что либо делающие.
в третьих для высказываний в таком тоне рекомедую сделать для начала самому хоть что-то для людей.
PS в следующий раз вкатаю предупреждение.


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
ill-LichДата: Пятница, 28.10.2011, 15:30 | Сообщение # 110
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3817
Награды: 2
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Loin)
ill-Lich, ну у тебя пипец тонкий юмор

ну там просто сообщение надо читать через призму квоты, там пишется что раз комисар так хочет значит так и будет, и мнение конкретного недовольного Rjak'а значение не имеет happy


 
ill-LichДата: Пятница, 28.10.2011, 15:30 | Сообщение # 111
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3817
Награды: 2
Репутация: 53
Статус: Offline
Но вобще тут всегда (как я понял :O) весьма активно и жарко обсуждают систему нового сезона пытаясь изменить недостатки предыдущего. И все офк с переменным успехом. Так что успехов всех переубеждать, с хорошими аргументами это реально :O

 
RjakДата: Пятница, 28.10.2011, 15:30 | Сообщение # 112
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Награды: 3
Репутация: 191
Статус: Offline
1. Если участников не больше 512 можно играть 9 туров
2. 3 варианта
a) 0 очков (низ таблицы)
b) 1 очко за каждый пропущенный тур и ноль в тайбрек (низ середины)
c) 1 очко за каждый пропущенный тур и 1 очко за каждай пропущенный в тайбрек (середина середины)

Не сложно. Все делается с помощью бесплатных программок, которых в сети завались. Поймите, то что я описываю - СТАНДАРТНАЯ швейцарская система. Мы просто добавляем возможность присоединится в середине, присваивая определенное количество очков новоприбывшему.


Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
 
XenonumДата: Пятница, 28.10.2011, 15:30 | Сообщение # 113
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
ill-Lich, ну точно наш комиссар существо тонкое и ранимое. посему окружён злыми и неадекватными помошниками. а ты шутки шутить. biggrin
кстати тему выбрал не удачно, ему там ещё енот натёр в своё время всё до мозолей....
ОЙ я помянул Енота в суе... чур меня чур...


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
AvalДата: Пятница, 28.10.2011, 15:30 | Сообщение # 114
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Награды: 14
Репутация: 242
Статус: Offline
test

"играй бухой" © Madeda
 
XenonumДата: Пятница, 28.10.2011, 15:30 | Сообщение # 115
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
Quote (ill-Lich)
Но вобще тут всегда (как я понял :O) весьма активно и жарко обсуждают систему нового сезона пытаясь изменить недостатки предыдущего. И все офк с переменным успехом. Так что успехов всех переубеждать, с хорошими аргументами это реально :O

ага и всегда находят лучше, меняют, все радуються, а потом в середине сезона один начинает всё мутить(тонко вбрасывать) заново....


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
ArutaДата: Пятница, 28.10.2011, 15:31 | Сообщение # 116
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Rjak)

Почему тогда первый и второй дивзионы играют 3-1-0 если 2-1-0 лучше?

Потому что мне не удалось убедить других, что 2-1-0 лучше biggrin

Quote (Rjak)

Нельзя. Но последние несколько чемпионатов мира по хоккею и КХЛ наглядно показывают что такая система интересеней и справдливей.

Я таки нагуглил что это такое. (кстати 3-2-1-0, похоже, ты сам придумал). Это невозможно у нас сделать. И вообще у нас другая игра.

Quote (Rjak)
Я уже не говорю про обомывание извечного 2:1 гринда при такой системе.

"обомывание"? 2-1 легитимная стратегия со всех сторон.

Quote (Rjak)

Тред не читай @ сразу отвечай. Система рейтингов ФИФА учитывает результаты матча )разницу пропущенных и забитых).

Покажи где это было в треде. angry

Quote (Rjak)

Имеет. Если админ не может правильно составить паринги с первого раза, то очевидно что игрокам еще непонятнеечто он там насчитал.

Считаю что система ЕЛО интуитивно понятна. Ошибки... все мы люди. Хотя я ещё до начала предупреждал biggrin .

Quote (Aruta)
разницу пропущенных и забитых

Вопрос про разницу мячей можно пока считать открытым. Команды в ББ разные. У кого-то большая разница образуется "естественным" путём.

Quote (Rjak)
Тайбреки по счету очной игры

Они в этой системе не требуются, т.к. она более точно отражает положение команд, чем очковая.

Итого как я вижу остаются следующий притензии:
1. Сложность системы.
2. 2-1-0 против 3-1-0. Вопрос дискуссионный.
3. Учёт счёта и личной встречи. Тоже дискусионный.

Как я вижу, притензии в
Quote (Rjak)
убого и несправедливо

не доказаны. Впрочем и не могли быть, это просто эмоции. Остались только факты.

От себя добавлю что текущая система хоть и играбельно, но довольно странная. Мне кажется обычная швейцарка была бы правильнее.


Сообщение отредактировал Aruta - Пятница, 28.10.2011, 00:38
 
ill-LichДата: Пятница, 28.10.2011, 15:31 | Сообщение # 117
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3817
Награды: 2
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Xenonum)
ага и всегда находят лучше, меняют, все радуються, а потом в середине сезона один начинает всё мутить(тонко вбрасывать) заново....

А тут разве не Тзинчу поклоняются?


 
ImplodedДата: Пятница, 28.10.2011, 15:31 | Сообщение # 118
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Награды: 13
Репутация: 295
Статус: Offline
По поводу моей криворукости могу сказать, что тут дело не в экселе, а в учете лонеров. А это делается вручную.

Кстати, по моему еще никто не доказал, что текущая система эквивалентна 2-1-0. Во всяком случае многие cпаринги точно были бы другими, если бы мы использовали 2-1-0 вместо Elo.

Вообще же, эта система была сначала проверена на людях гоблинах в FTC. В данном сезоне, как мне кажется, система работает хорошо, мы привлекли рекордное число тренеров. Опять же, IMHO, задача определения команд, уходящих на повышение решится объективно. Что еще нужно?

Quote (Aruta)
3. Учёт счёта и личной встречи. Тоже дискусионный.


как я уже писал, в BB учет счета и так приносит дополнительные spp


https://twitter.com/imploded_ru

 
XenonumДата: Пятница, 28.10.2011, 15:31 | Сообщение # 119
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
Quote (Imploded)
Вообще же, эта система была сначала проверена на людях гоблинах в FTC. В данном сезоне, как мне кажется, система работает хорошо, мы привлекли рекордное число тренеров. Опять же, IMHO, задача определения команд, уходящих на повышение решится объективно. Что еще нужно?

Quote (Imploded)
как я уже писал, в BB учет счета и так приносит дополнительные spp

согласен. всё работает. лучше могло бы только быть если бы цианиды прикрутили подобные возможности к лиге в игре, причем если бы прикручивали не своими ровными руками tongue


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
RjakДата: Пятница, 28.10.2011, 15:31 | Сообщение # 120
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Награды: 3
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (Aruta)
Покажи где это было в треде.

http://bbr.ucoz.ru/forum/11-2218-68934-16-1319720668


Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
 
RjakДата: Пятница, 28.10.2011, 15:31 | Сообщение # 121
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Награды: 3
Репутация: 191
Статус: Offline
Quote (Aruta)
Они в этой системе не требуются, т.к. она более точно отражает положение команд, чем очковая.

Итого как я вижу остаются следующий притензии:
1. Сложность системы.
2. 2-1-0 против 3-1-0. Вопрос дискуссионный.
3. Учёт счёта и личной встречи. Тоже дискусионный.

Это по большому счету не нужно. Стандартный тайбрек первого уровня для швейарки - сумма очков набранных оппонентами. Чем он больше, тем сильнее они были и тем "ценнее" набранные игроком очки.
Несправдливость системы в первую очередь в начислении очков за пропущенне новичком туры. Например при текуще системе, игрок который подаст заявку сегодня, и выиграет 3 игры имеет очень большие шансы занять второе-третье место и выйти во второй дивизион. С хрена ли?


Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал


Сообщение отредактировал Rjak - Пятница, 28.10.2011, 09:58
 
LoinДата: Пятница, 28.10.2011, 15:32 | Сообщение # 122
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Награды: 12
Репутация: 355
Статус: Offline
Rjak, ну знаешь, если игрок нулевой командой может выиграть 4 игры у прокаченных, то может он заслуживает 2 места?

Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
 
RjakДата: Пятница, 28.10.2011, 15:32 | Сообщение # 123
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Награды: 3
Репутация: 191
Статус: Offline
Нулевыми вудями на 2-х денсерах у Хуманов с ТВ 1690? Имея 700 очей индусментов? Это так сложно? Причем если он присоединиться сегодня, первая игра у него будет с орками Дубца, поскольку парринги уже составлены. А это примерно 14-17 спп.

Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал


Сообщение отредактировал Rjak - Пятница, 28.10.2011, 10:03
 
LoinДата: Пятница, 28.10.2011, 15:32 | Сообщение # 124
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Награды: 12
Репутация: 355
Статус: Offline
Rjak, че, может сыграем 4 игры, посмотришь, сложно это или нет.

Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
 
ill-LichДата: Пятница, 28.10.2011, 15:32 | Сообщение # 125
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3817
Награды: 2
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Rjak)
Нулевыми вудями на 2-х денсерах у Хуманов с ТВ 1690? Имея 700 очей индусментов? Это так сложно?

ну вообщем да.
ТУт проводился в свое время турнир короля. Король был 1500 тв, а противники набирали новую 1000тв команду. У 1500 всегда весьма ощутимое преимущество. И выйграть так 4 матча подряд против еще и фаворитов тяжело. Но вобще если честно я хз правильно или нет эти очки новым командам зачислять.


 
Поиск:


Copyright MyCorp © 2026