|
Предсезонный срач, досрочно!!
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:32 | Сообщение # 126 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Quote (Loin) Rjak, че, может сыграем 4 игры, посмотришь, сложно это или нет.
Легко. Только на след неделе. Я на тих выходных занят.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
 
|
| |
|
|
| Aruta | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:32 | Сообщение # 127 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Quote (Rjak) Например при текуще системе, игрок который подаст заявку сегодня, и выиграет 3 игры имеет очень большие шансы занять второе-третье место и выйти во второй дивизион. С хрена ли?
Никаких шансов. Хотя я что-то нифига не пойму почему так мало ELO у людей. Всё понял.
Если все 4 выиграть, шансы есть. Но это следствие большого количества ничьих. Так что если в таких условиях выиграешь все 4, вполне справедливо.
Сообщение отредактировал Aruta - Пятница, 28.10.2011, 10:29 |
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:33 | Сообщение # 128 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Quote (ill-Lich) И выйграть так 4 матча подряд против еще и фаворитов тяжело
Кто сказал у фаворитов? Превая игра с последним местом. ВТорая с кем-то из середины таблицы (рейтинг 1316 примерно). Дальше уже сложнее. + при парингах учитвается ТВ.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:33 | Сообщение # 129 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Quote (Rjak) Превая игра с последним местом
Только при нечетном числе игроков.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Metelitca | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:33 | Сообщение # 130 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Пора организовывать расстрельную команду и стрелять смутьянов.
Вас много, и вы большие. А я один, маленький и ранимый. Поэтому не я вас должен любить, а вы меня!
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:33 | Сообщение # 131 |
 Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Ознакомился с тредом. Чувство, что в Лисах надо что-то поменять не возникло.
Аргументы за изменения не железные. На них есть свои достойные контраргументы.
Если новичек смог выиграть несколько раз подряд, то пусть он играет в верху таблицы.
Ржак, ты играешь только с орками потому что орки не умеют играть и вы все в низу таблицы.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:33 | Сообщение # 132 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Господа, давайте немного сбавим обороты и вернемся к начальным вопросам, а то за последние 3 страницы начали уже куда-то не туда выходить. Я из прочтения топика увидел следующие конкретные предложения:
1. Разделить последнюю группу из 19 человек на две. Одна станет третьей и будет играться как обычно, последняя будет играться по той схеме, которую мы (возможно не правильно) называем швейцаркой.
2. Разобраться, как соотносятся очки за победы/ничьи. Когда будет точная информация, тогда уже обсуждать, надо ли что-то менять.
3. Узнать, планируется ли обнуление рейтингов эло в последней группе между сезонами.
Были другие предложения? Велкам. А просто флуд, временами на грани оскорблений, давайте пока отложим.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:33 | Сообщение # 133 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Предложение простое
1. Обычная швейцарка БЕЗ повторов (чтобы не ломать ее математику). Это можно сделать до тех пор, пока количество туров меньше чем количество игроков.
2. "Классическая" система 3-1-0
3. Парринги БЕЗ тайбреков
4. Тайбреки ТОЛЬКО для определния финальной расстановки
5. Если хотите - начисляйте новичкам 1 очко за пропущенные туры, хоть это и не справедливо, но для привлечения массовки видимо надо, и в случае системы 3-1-0 не так критично.
Получаем стандартную швейцарку с возможностью присоединиться в середине турнира.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
Сообщение отредактировал Rjak - Пятница, 28.10.2011, 11:28 |
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:34 | Сообщение # 134 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Тред не читай @ сразу отвечай
Quote (Vusfnuv) 2. Разобраться, как соотносятся очки за победы/ничьи. Когда будет точная информация, тогда уже обсуждать, надо ли что-то менять.
Эло рейтинг при К=32 и начальном рейтинге 1300. То есть победа +16, ничья 0, поражение -16 с поправкой на разность рейтингов перед матчем, которая составляет примерно 1 пункт на каждае 16 очков разницы. Точная формула выше в треде.
Quote (Vusfnuv) Узнать, планируется ли обнуление рейтингов эло в последней группе между сезонами.
Планиурется, есть выше в треде.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:34 | Сообщение # 135 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Quote (Rjak) Обычная швейцарка БЕЗ повторов (чтобы не ломать ее математику)
Это можно реализовать для произвольного числа игроков и с учетом того, что по ходу сезона возможны вливания новых тренеров?
ЗЫ. Я не стебусь, я просто не в курсе.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:34 | Сообщение # 136 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Можно. При условии что количество туров меньше чем количество игроков. При количестве туров равному количество игроков минус 1 швейцака вырождается в раунд-робин.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
Сообщение отредактировал Rjak - Пятница, 28.10.2011, 11:29 |
| |
|
|
| Loin | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:34 | Сообщение # 137 |
|
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Quote (Vusfnuv) я просто не в курсе.
 напомнило
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:34 | Сообщение # 138 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (Rjak) 1. Обычная швейцарка БЕЗ повторов (чтобы не ломать ее математику). Это можно сделать до тех пор, пока количество туров меньше чем количество игроков.
Значит будет намного (примерно в 2 раза) меньше туров чем в Медведях. К этому все готовы? Значит пол-сезона мы не будем принимать новичков. И опять же, пол-сезона все Лисы будут бездельничать.
Quote (Rjak) 3. Парринги БЕЗ тайбреков
Что это значит? Как будут составляться парринги после первого тура, когда половина тренеров наберет по 3 очка?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:34 | Сообщение # 139 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Так как положено по швейцарке. Создаются "группы" с равным количеством очков и парятся внутри этих групп начиная сверху в случайном порядке избегая повторных игр. Если в количество команд с одинаковыми очками не четное, то одна комманда парится с группой ниже.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:34 | Сообщение # 140 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| 1 пока количество участников не больше 512
2 Как хотите. Вариант 3
a) 0 очков
b) 1 очко за каждый тур + 0 в тайбрек
c) 1 очко + 1 в тайбрек за каждый тур
Есть бесплатные программки для швейцарки. Это СТАНДАРТНАЯ швейцарка, с механизмом внесения нового игрока. Я готов вывешивать паринги каждый день.
Смотрите, вы в солдатики играет? Там ровно тоже самое. Тольк очки не 3-10, а 20-17-13-10-7-3-0. И тайбреки по ВП. И еще сложнее из-за не повторяемости столов.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:35 | Сообщение # 141 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Quote (Imploded) Значит будет намного (примерно в 2 раза) меньше туров чем в Медведях. К этому все готовы? Значит пол-сезона мы не будем принимать новичков. И опять же, пол-сезона все Лисы будут бездельничать.
Нет. Никто не мешает делать 9 туров швейцарки при 10 игроках.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:35 | Сообщение # 142 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (Rjak) Нет. Никто не мешает делать 9 туров швейцарки при 10 игроках.
То есть это будет обычный round robin в Лисах? Зачем тогда вообще швейцарку городить?
Quote (Rjak) Так как положено по швейцарке. Создаются "группы" с равным количеством очков и парятся внутри этих групп начиная сверху в случайном порядке избегая повторных игр. Если в количество команд с одинаковыми очками не четное, то одна комманда парится с группой ниже.
Я знаю, что так положено. Но чем это лучше паринга по Elo? Разве случайность лучше?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:35 | Сообщение # 143 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Лучше.
Чтобы понят почему, представь что швейцарка это такой элиминейшн (плей-офф или олимпийская система), но только проигравший не вылетает, а спускаеться ниже в таблице.
То есть, те кто победили в первой игре прошли в следующий круг, и играют между собой. Можно парить либо случайно, либо первого с последним по тайбрекам, как в олимпийке. Тайбрек по суммарным очкам оппонентов считается как с куста, начиная со третьего круга. Случайность во втором туре справдливее, потому что победа не всегда закономерна и тоже слегка случайна. Кроме того, чем тебе рейтинг помогает во втором круге? если все начали с 1300, то у выигравших после первого тура у ВСЕХ будет 1316, у тех кто вничью 1300, кто проиграл - 1284. Начиная с третьего, да, появится разница. Так и тут, тебе никто не мешает использовать сумму очков оппонентов после второго тура. Все ровно точно также как при рейтинге, но прозрачнее и понятнее. Разве что меняется 2-1-0 на 3-1-0.
Второе отличие, после того как ты сыграл минимальное количество раундов, необходимое для швейцарки, ты определил победителя, но при этом ниже царит бардак, и каждые следующий тур этот бардак уменьшает. Как матчи за 3-4 место в олимпийке.
Кстате, можно в Цианиде сделать НЕ плей-офф лигу с запретом ничей?
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
Сообщение отредактировал Rjak - Пятница, 28.10.2011, 14:56 |
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:35 | Сообщение # 144 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Quote (Imploded) То есть это будет обычный round robin в Лисах? Зачем тогда вообще швейцарку городить?
Раунд робин предполагает отсутствие новых игроков в середине турнира. Расписание составляется для игры всех со всеми и вначале турнира. В случае дропа или неявки просто пишется тех поражение. Кроме того, количество туров растет со страшной силой при росте количества участников. В случае 11 игроков ты уже должен делать 10 туров, 12 - 11 и так далее, что затягивает процесс. Швейцарка позволяет зафиксировать количество туров и не зависить от количества участников. 9 туров означает, что в турнире может быть от 10 до 512 участников. И швейцарка будет работать как часы. Если вдруг, дропнутся, и перед посленим туром у тебя будет меньше 10 - никто не мешает скомбинировать швейцарку с датской системой и поиметь прямое противстояние игроков за 1-2-3-4 места.
Не измеряя пиписек, я по швейцарке сделал за свою жизнь овер 50 турниров с участниками от 8 до 64. И с рейтингами работал. Только я тогда MtG DCI Orginazer был, 10 лет назад. Так что я в этом собак поел чутка. Я как бы не просто чтобы "сломать старое", а чтобы сделать систему прозрачнее, справедливее, и приятнее для игроков. Играть с одними и теми же игрокам очень не доставляет, поверь.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
Сообщение отредактировал Rjak - Пятница, 28.10.2011, 14:48 |
| |
|
|
| Aval | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:35 | Сообщение # 145 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Quote (Rjak) Кстате, можно в Цианиде сделать НЕ плей-офф лигу с запретом ничей?
Нет.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:35 | Сообщение # 146 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Как я понял, rjak считает, что учитывать результаты прошлых игр проще и прозрачнее чем посчитать Ело сразу. Как минимум это спорно. Кроме этого, если будет мало новичков или кто-то дропнется, то, по новой системе будут просто все играть со всеми. Мы пытались этого избежать, чтобы выпавшие волки и возвращенцы не устраивали массакр в Лисах. Вообще я не против того, чтобы организацией занимался кто-нибудь другой, а не я. Надеюсь, энтузиазма rjak'а хватит на много сезонов. Я за рулем, дальше отвечать буду только вечером.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:35 | Сообщение # 147 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Жаль.
Да, вдогонку, про новоприбывших и 1 очко. Очки то они получат, но тайбрек будет 0, поскольку оппонентов нет. Можно сделать тайбрек равный количеству туров (типа в ничью отыграли таки), то есть писать 1:1 всето 1:0 по очкам. Но имхо, справедливее тайбрек 0, так новоприбывший будет попадать в середину таблицы по очкам, но будет последним среди тех кто имеет столько же очков.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
Сообщение отредактировал Rjak - Пятница, 28.10.2011, 14:58 |
| |
|
|
| Metelitca | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:36 | Сообщение # 148 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Quote (Aval) и приятнее для игроков.
Игроков-то не хочешь спросить?
А то был у нас тут один... всё мнение большинтсва выражал.
Вас много, и вы большие. А я один, маленький и ранимый. Поэтому не я вас должен любить, а вы меня!
Сообщение отредактировал Metelitca - Пятница, 28.10.2011, 15:00 |
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:36 | Сообщение # 149 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| 1 пока количество участников не больше 512
2 Как хотите. Вариант 3
a) 0 очков
b) 1 очко за каждый тур + 0 в тайбрек
c) 1 очко + 1 в тайбрек за каждый тур
Есть бесплатные программки для швейцарки. Это СТАНДАРТНАЯ швейцарка, с механизмом внесения нового игрока. Я готов вывешивать паринги каждый день.
Смотрите, вы в солдатики играет? Там ровно тоже самое. Тольк очки не 3-10, а 20-17-13-10-7-3-0. И тайбреки по ВП. И еще сложнее из-за не повторяемости столов.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Пятница, 28.10.2011, 15:36 | Сообщение # 150 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Для чемпиенов в каске.
Если вести конструктивную дискуссию, с целью улучить текущую ситацию к лучшем это "заниматься херней", то советую тебе купить линейку, на которой сантиметр миллиметра на три короче чем должен быть. Хотя 3 миллиметра тебя не спасут. Надо, наверное, 5.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
Сообщение отредактировал Rjak - Пятница, 28.10.2011, 00:18 |
| |
|
|
