|
Организация третьего сезона
|
|
| Loin | Дата: Среда, 25.08.2010, 09:44 | Сообщение # 1 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Предварительная структура: Дивизион Медведей: (8 игроков) Огр - орки
Авал - т.эльфы
Арбуз - люди
Лендрайдер - скейвены
Стренджер - орки
ДК84 - скейвены
Имплодед - гоблины
Лоин - гоблины Дивизион Волков: (8 игроков) Шут - орки
джокер - т.эльфы
Енот - скейвены
Синглер - орки
Ubeltaeter - ящеры
Aruta - дворфы
хересис - хаос
Каземат - люди Дивизион Лис: (8 игроков) Славик - орки
Вован - люди
Ксенонум - лесные эльфы
Bolepolk - темные эльфы
Lyota - дворфы
madvlad - скейвены
Grenvill - скейвены
Хреноруб - гоблины? Теперь вопрос: кто хочет в первый или второй дивизион? Пока по вашей воле, а не насильно  Уточняются: Chosen, Yurgen.
Мр.Дубец - орки - со второй половины Иша и Алекс на 95% участвовать не будут.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Пятница, 27.08.2010, 20:44 | Сообщение # 276 |
|
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Quote (Imploded) Loin, мне бы очень хотелось, чтобы мы заранее обсудили - как будут распределяться рассы в LE. И будет ли вайп все таки? Если да, то, например, хаосом сейчас начинать мало смысла.
Ладно, сейчас создам. Насчет вайпа -пока не планируется. Разве он так нужен? Дотянем уж до ЛЕ.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 27.08.2010, 20:46 | Сообщение # 277 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Loin, нет, я имею ввиду вайп после появления LE. Будет он или нет? Ведь cуществующие команжы можно будет экспортировать в LE.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Пятница, 27.08.2010, 21:07 | Сообщение # 278 |
|
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Imploded, будет, тут никаких вопросов нет. Новая игра - все начинаем с нуля.
Не знал, что можно будет экспортировать, кстати)
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Arbuzzz | Дата: Пятница, 27.08.2010, 23:54 | Сообщение # 279 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1675
Статус: Offline
| Zoid_ZZX,
извини, ты тупой или типа троллишь?
если бы я сказал "давайте запретим башерам брать майти блоу и гард и вообще блочить" - тогда это было бы что-то похожее на твое "запретить не-башерам доджиться и пасовать".
я же предлагаю убрать аптекаря (как делали уже во многих мировых лигах в качестве балоансира! т.е. я не сам это выдумал) для башеров, чтобы они вообще чесались иногда, а не сидели со своими 11 раскаченными мега-звездами.
в компенсацию даже согласен сократить на вариант всем доджерам (т.е. эльфм, найтэльфам и крысам) ре-реллы до 2х штатных. думаю, людей к доджерам ты не причисляешь? и вообще согласишься, что они наиболее слабая на данным момент раса?
или опять включишь тупого? (при всем моём уважении)
Жми!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Суббота, 28.08.2010, 00:09 | Сообщение # 280 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Quote (Arbuzzz) извини, ты тупой или типа троллишь?
И то, и другое, и третье. Если, понимаешь, внимательно посмотреть на твои "аргументы", можно свести их к одному: "башеров сложно убивать и мне завидно". Ну дык я эту мысль развиваю и предлагаю свою: "все остальные лучше доджатся и пасуют, а мне завидно". Нет, если ты сильно хочешь - я накропаю список таких же, как у тебя "убедительных аргументов" на эту тему. Хочешь?
Quote (Arbuzzz) как делали уже во многих мировых лигах в качестве балоансира!
В каких "многих"? Кроме спецтурнира SvS, который назывался Iron Coach и в котором нельзя было, до кучи, покупать новых игроков? Имя, сестра! (с)
Quote (Arbuzzz) а не сидели со своими 11 раскаченными мега-звездами.
Примеры команд из лиги с 11 раскачанными мега-звездами в студию или незач0т.
Quote (Arbuzzz) в компенсацию даже согласен сократить на вариант всем доджерам (т.е. эльфм, найтэльфам и крысам) ре-реллы до 2х штатных. думаю, людей к доджерам ты не причисляешь?
Ты вот мне скажи, у тебя, как гейм-дизайнера, какой опыт балансирования сложных ситуационных игровых систем, что ты так резко взялся за ВВ? Впрочем, не нужно иметь семь пятнен на лбу, чтобы увидеть очевидное - порезать башеров, порезать доджеров и тем обеспечить людям безболезненное доминирование. Интересно, отчего такая мысль пришла тебе в голову? Неужели потому, что ты играешь за людей и, тем самым, являешься заинтересованной стороной? Нет, не может быть, чтобы у столь благородной идеи были столь низменные мотивы!
Quote (Arbuzzz) и вообще согласишься, что они наиболее слабая на данным момент раса?
А я думал - это гоблины самая слабая раса. Глупый я. Но тем не менее нет, я не считаю людей самой слабой расой, даже если они занимают лишь жалкое первое место во втором дивизионе.
 
|
| |
|
|
| Arbuzzz | Дата: Суббота, 28.08.2010, 00:19 | Сообщение # 281 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1675
Статус: Offline
| я тебя понял. разговор со стеной.
хоть усритесь тут тогда.
Жми!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Суббота, 28.08.2010, 00:28 | Сообщение # 282 |
|
Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Ну вот, только я приготовился услышать длинный список лиг и команд с 11 мега-звездами, и на тебе 
|
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Суббота, 28.08.2010, 00:30 | Сообщение # 283 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| "Мего-звезда" - это звёздный игрок или легенда?)
For everything I long to do
No matter when or where or who
Has one thing in common too
It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Суббота, 28.08.2010, 01:58 | Сообщение # 284 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Quote Zoid_ZZX, извини, ты тупой или типа троллишь?
хоть усритесь тут тогда. не я всё конечно понимаю, но мне кажеться, что подобные заявления недопустимы с чьей либо стороны. Quote я же предлагаю убрать аптекаря есть хотя бы более-мене математическое обоснование этой необходмости? есть подозрение что оно спорно(я как пример).
вообще я против того чтобы убирать, что либо конкретное(придерживаюсь Аукционной идеи). Но касательно твоей идеи и я бы чуть переделал(вместо отнять у башеров, предложилбы добавить по Аптекарию ловкочам(ещё одному например) и дать им в начале сезона на это денег. Quote я тебя понял. разговор со стеной. всё понимаю но не вижу причин для подобных заявлений. ладно бы один зоид был против твоей идеи. но пока я и явных сторонников её не вижу( не подобные идеи были но они как всплывали так и проподали сразу же). я ошибаюсь? Quote И то, и другое, и третье
Arbuzzz, да нет это обычный(лично для меня уже привычный стиль общения Зоида) да он любит доказывать свою точку зрения путём некоторого преувиличения, или сгущения красок. Да ему сложно, что либо доказать. Но тем неменее это не повод бросать обвинения в предвзятости( которые ты доказать врятли сможешь), не повод к подобным заявлениям, и уж точно не способ добиться понимания или принятия твоей идеи.
Надеюсь меня ты обвинять в предвзятости не станешь))) По мне проблема не в том что башеры злые, а в том что так сложилось что их больше в лиге( типа более стабильные, тактики их на мой взгляд попроще и их меньше, слабость игрока при этом менее заметна(Имхо)) против толпы башеров вписываться играть ловкачами новым людям как-то боязно(да и не логично) поэтому и башеры в лиге чувствуют себя уютно.если бы их башеров былоб меньше чем ловкачей, то ловкачи за счёт СПП давили бы башеров скоростью развития. как мне кажеться решение проблемы( компромисной для всех ситуацией было бы приблизительно одинаковое количество и тех и других. Именно по этому я выступаю за пересмотр ограничений действующих на расы, обьединения дивизионов и установку бонусов(временных до момента "равновесия по численности)" для ловких и полу лёгких команд))))
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Суббота, 28.08.2010, 10:15 | Сообщение # 285 |
|
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Xenonum, проблема в том, что равновесия по численности быть не может, а заставлять кого-то играть нелюбимой расой я не хочу. Арбуз - поспокойнее.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Sid | Дата: Суббота, 28.08.2010, 10:17 | Сообщение # 286 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| Наиболее показательно в этом плане голосование - все, похоже, хотят перемен, но в подавляющем большинстве случаев голосуют за то, как есть сейчас.
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Суббота, 28.08.2010, 11:34 | Сообщение # 287 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (Xenonum) Quoteя же предлагаю убрать аптекаря есть хотя бы более-мене математическое обоснование этой необходмости? есть подозрение что оно спорно(я как пример). Никогда не говорите: давайте уберем аптекаря башерам. Это ведь красная тряпка. Надо действовать тоньше, так чтобы если вдруг случится перекос в другую сторону не надо было бы ничего менять. При этом аргумент, "а давайте запретим команде X доджится и пасовать" теряет всякий смысл  Я бы сказал так: 1. Отменяем лимит на количество команд в дивизионах и лигах.
2. Двум расам, заявившимся наибольшим числом в лиге запрещается аптекарь.
3. Двум расам, заявившимся наименьшим числом даем предсезонный SPP бонус. Всего делов. (Может для LE применим, а то ведь засилие Норсов намечается?  ) Да еще, про Валуева со сломанной рукой, все время забываю вставить свои 5 коп.
Мне было бы интереснее смотреть именно такой матч. А не тот нокаут на 3 секунде, который случился бы в реале.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Sid | Дата: Суббота, 28.08.2010, 11:37 | Сообщение # 288 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| Quote (Imploded) А не тот нокаут на 3 секунде, который случился бы в реале.
Imploded, просто спорт налагает уже свои ограничения. Не на ринге и не по правилам бокса я не был бы столь категоричен!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Суббота, 28.08.2010, 11:39 | Сообщение # 289 |
|
Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Imploded, со сломанными руками! И ногой Особенно все переломы будут открытыми 
Но у тебя-то хоть есть какое-то обоснование необходимости мутить что-то с аптекарями и SPP? В смысле не "как это сделать", а "зачем это делать". У Арбуза мотивация была понятная - обеспечить теплое местечко своим хуманам и доминировать всех в хвост и в гриву, а ты, Брут?
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Суббота, 28.08.2010, 11:47 | Сообщение # 290 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Imploded, дипломатично)
хотя резать аптекаря не считаю вариантом. (слишком это, слишком)
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Суббота, 28.08.2010, 11:52 | Сообщение # 291 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Zoid_ZZX, Quote У Арбуза мотивация была понятная - обеспечить теплое местечко своим хуманам и доминировать всех в хвост и в гриву Чем докажешь?  А может не будем всётаки переходить на личности и их оскорбления?
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Суббота, 28.08.2010, 11:57 | Сообщение # 292 |
|
Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Xenonum, при чем тут личности - это вполне здоровое естественное желание Он ведь все время трясся не за каких-то там абстрактных доджеров, а за своих игроков (давайте вспомним плач Ярославны по поводу "мои мега-кетчеры с +AG не переживут всех этих башеров!"). И когда такой человек играет хуманами и предлагает резать всех, кроме хуманов - я могу, конечно, предположить, что помыслы его чисты и беспристрасны, но только предположить, а не поверить
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Суббота, 28.08.2010, 12:10 | Сообщение # 293 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Zoid_ZZX, моя мотивация следующая: играть против башеров интересно. Но не до такой степени, чтобы такие игры составляли более 50%. В идеале, каждый должен поиграть в равной степени с универсалами, ловкачами и башерами. В ситуации, когда башеры доминируют, единтсвенный выход для тех, кто желает добиться нормального результата - играть тоже башерами. И это снежный ком. Без вайпа, я уверен, через пару сезонов в лиге останутся только карлики, орки и хаос. Корень зла здесь - недоделанность индусментов и старплееров. Ведь когда балансировали команды, в GW размышляли, скорее всего, так: "ладно, пусть карлики будут изначально по-сильнее, но мы сделаем другим командам множество дешевых старплееров, которых можно будет нанять для противодействия им". К сожалению, LE эту проблему не решит. Разработчики уже высказались по поводу того, что старые команды новых старплееров НЕ ПОЛУЧАТ. Это примерно если бы делали старкрафт, с расчетом на то, что пускай "протосы и хуманы" будут по мощнее, зато мы дадим зерлингам кучу дешевых юнитов. А потом бы про эти дешевые юниты забыли. Вообще "house rules" (домашние правила) это великая вещь. Если бы во все настолки играли только строго по официальным правилам, то многие из них пылились на полках. Конечно, с домашними правилами должно быть согласно большинство. Просто не забывайте, что мы играем для фана, а не на официальном турнире. Играть большинство игр против однотипных команд = not fun.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Суббота, 28.08.2010, 12:18 | Сообщение # 294 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Zoid_ZZX, ладно в любом случае проблема ещё не настолько явная чтоб совсем паниковать, посмотрим что дальше будет. Если, что оставляю за собой отличную возможность потом заявить: Ну вот, а я же ещё давно об этом говорил
идаж не думайте сказать, что я не говорил))))) Имплодед +1
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
Сообщение отредактировал Xenonum - Суббота, 28.08.2010, 12:19 |
| |
|
|
| Arbuzzz | Дата: Суббота, 28.08.2010, 12:19 | Сообщение # 295 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1675
Статус: Offline
| полностью поддерживаю г-на Имплодеда.
а то, что новых звезд старые команды не получат - это грустно. будем надеяться на последующие аддоны с ними.
Жми!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Суббота, 28.08.2010, 12:27 | Сообщение # 296 |
|
Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Quote (Imploded) ладно, пусть карлики будут изначально по-сильнее, но мы сделаем другим командам множество дешевых старплееров, которых можно будет нанять для противодействия им
Ну Imploded, ну хоть ты не начинай про имбо-башеров, а?
Вообще, мне вся эта ситуация кажется жутко странной. Играет, значится, народ башерами. Раздается полтора недовольных голоса - "башеров резать!" и все дружно начинают искать способ получше порезать башеров, не спрашивая мнения тех, кто за башеров играет - кому оно вообще интересно, их мнение. Понятное дело, что мнение полутора недовольных гораздо важнее! 
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Суббота, 28.08.2010, 12:33 | Сообщение # 297 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Zoid_ZZX, 
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Суббота, 28.08.2010, 12:52 | Сообщение # 298 |
|
Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Кстати по поводу дешевых старплееров - они, во-первых, есть у всех рас, а во-вторых практически все они - производные от сикрет вепунов гоблоты, чаще всего - от пилы. Сколько ходов живет на поле пила - все знают, я думаю.
|
| |
|
|
| Ogr | Дата: Суббота, 28.08.2010, 12:55 | Сообщение # 299 |
|
Лакер
Группа: Проверенные
Сообщений: 6008
Статус: Offline
| дивизион "Медведи" 2! из 7 команд башерные. Притом эти ИМБЫ не на первых местах. Моих орков обыграли два раза крысы, а в одном матче даже убили!!! супер-несуна - крысы башеры? запретить им апотекаря? Запретить апотекаря башерам и что? Думаете они не будут убивать и калечить ваших игроков? Или вы просто хотите иметь больше шансов покалечить-убить игрока башеров? тогда чем ваши стремления отличаются от башерских? Детский сад, из пустого в порожнее, но читать все равно интересно 
|
| |
|
|
| Landrider | Дата: Суббота, 28.08.2010, 13:08 | Сообщение # 300 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3625
Статус: Offline
| Quote (Zoid_ZZX) ни, во-первых, есть у всех рас, а во-вторых практически все они - производные от сикрет вепунов гоблоты, чаще всего - от пилы. |
| |
|
|
