|
Физика, математика, Катющик
|
|
| laViper | Дата: Среда, 27.03.2013, 13:46 | Сообщение # 201 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Цитата Набор аксиом называется непротиворечивым, если из аксиом набора, пользуясь правилами логики, нельзя прийти к противоречию, то есть доказать одновременно и некое утверждение, и его отрицание.
И как это относится к моему сообщению? Аксиомы не надо доказывать - корень из -1 это i, и всё. Тут нет противоречия, или то что нельзя измерить в валенках - не существует по твоему? Это и есть заблуждение.
И да тебе отвечали - он не прав в том, что не обязательно понять, что такое комплексный палец, для того что бы понять, что такое комплексное число.
Цитата Чтоо??? Ооо С точки зрения вектора????? А что у нас Кум стал вектором внезапно?
С точки зрения, что количество валенков - скалярная величина, а например скорость - векторная. Ты пытаешься приравнять всю математику к КОЛИЧЕСТВУ, и это тоже заблуждение.
Да чтобы быть кладовщиком валенков нужны только натуральные числа. А вот для остального уже чуть чуть побольше.
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Среда, 27.03.2013, 13:46 | Сообщение # 202 |
 Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Не кормите смокка!
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| KoMBINAToR | Дата: Среда, 27.03.2013, 13:46 | Сообщение # 203 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Цитата (Qoom) Пора закрывать тему, а Смокка минусить за троллинг.
Эту тему специально выделили под Смокка и Катющика, пусть пишет что хочет.
Chorna Sopka лисы 19 сезон 4-0-7 росомахи 20 сезон 5-1-5 рыси 21 сезон 6-2-3 волки 22 сезон 5-3-3
|
| |
|
|
| Qoom | Дата: Среда, 27.03.2013, 13:46 | Сообщение # 204 |
 Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6892
Статус: Offline
| Цитата (smokk) Скажите в чём КОНКРЕТНО он не прав.
В том, что он демагог!
Он заходит в чукотский чум и оперирует с теми понятиями, которые там доступны. Отрицает наличие людей с чёрным цветом кожи по причине того, что их в этом селении нет.
|
| |
|
|
| Qoom | Дата: Среда, 27.03.2013, 13:50 | Сообщение # 205 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6892
Статус: Offline
| Смокк, ты сидишь на островке своих знаний. И пытаешься найти на нём КЧ. Увы, их там нем, и мы тебе ничем в этом не поможем. Пойдём лучше в ББ играть.
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Среда, 27.03.2013, 13:51 | Сообщение # 206 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| У дедушки маразм, а вы ведетесь, как школьники!
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| smokk | Дата: Среда, 27.03.2013, 13:59 | Сообщение # 207 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Хотелось бы обратить внимание на один момент. Ни В.Катющик, ни автор поста НЕ отрицают значение т.н. комплексных чисел. Речь идёт лишь об одном: о неправильном употреблении слова -число- по отношению к результатам операций в поле комплексных чисел.
Советская энциклопедия так определяла понятие „число”: Число́ — основное понятие математики[1], используемое для количественной характеристики, сравнения и нумерации объектов.
Когда мы пишем z=x+iy , то здесь z является названием следующей составной операции:
Берём число 1.
Присваиваем ему знак -.
Извлекаем из результата квадратный корень.
Умножаем результат на число у.
К результату прибавляем число х.
Вряд ли кто способен ухватить физический смысл не только полученного результата, но даже и представить себе извлечение корня из минус единицы. Во-всяком случае, то, что получилось и обозначено под z, ну никак не может использоваться для „количественной характеристики, сравнения и нумерации объектов”. Если под объектами понимать нечто естественное, а не какую-угодно абстракцию.
Так получилось, что для наглядного представления комплексных чисел подходят координатная плоскость или, скажем, окружность. Но попробуйте, например, так же наглядно представить кватернионы!
Ведь если полученное выше z называть числом, пусть и комплексным, то тогда почему бы не назвать предложенное ниже Z также числом. Например, комплексно-суммарным тригонометрическим пятизвёздочным обратным слоновым числом?! 
Z=sin(ix) + arccos(5*слон), где мы расширим определение арккосинуса таким образом, чтобы слоны также могли служить аргументом.
Совершенно очевидно, что новое Z никак нельзя считать числом. Назвать-то можно, но это будет неправильно, потому что Z - это результат операции, не входящий в класс Чисел, таких, как это сформулировано в Энциклопедии.
Таким образом, расширяя понятие „числа”, мы, тем самым, выходим из естественных представлений о нём, как меры количества вещей и объектов. И на уровне нашего мышления, где понятие числа, возможно, запрограммировано ещё при формировании мозга (ведь животные также могут считать, это доказано), приводит к сбою отлаженной программы правильного восприятия и описания окружающего мира.
Давайте называть числа числами, а для результатов различных операций придумывать подходящие названия. А то ведь и операцию по составлению данного поста также можно обозвать числом, которое возможно определить как помещение конкретных символов в заданном порядке. Причём никто нам не запретит каждому символу, например, всем буквам -м- присваивать некое числовое или иное значение. В результате чего мы получим некое „постовое число”. Но как тогда быть с курсивом?
Эх, возникает потребность в создании новой арифметики, постовой арифметики... Если действовать в логике тех математиков, которые результаты некоторых операций действительных чисел с мнимой единицей обозвали комплексными числами.
Источник
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Среда, 27.03.2013, 13:59 | Сообщение # 208 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| В третий раз:
Цитата (Imploded) Возможно ли ответить на мой вопрос?
Цитата (Imploded) Цитата
Как я понимаю, основная претензия к терминологии? Если бы комплексные числа назывались комплексными сущностями, например, то от этого что-то изменилось бы?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:00 | Сообщение # 209 |
|
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Енот, палишься.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| smokk | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:00 | Сообщение # 210 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Loin, Может у дедушки и маразм, но он помнит правила форума - "Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами." Нарушение которых администрация оставила без каких-либо комментариев.
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
|
|
| smokk | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:02 | Сообщение # 211 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Цитата (Imploded) Цитата (Imploded)Цитата Как я понимаю, основная претензия к терминологии? Если бы комплексные числа назывались комплексными сущностями, например, то от этого что-то изменилось бы?
http://rubbl.org/forum/7-6559-183052-16-1364378362 предыдущий пост.
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:04 | Сообщение # 212 |
|
Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Цитата (smokk) Loin, Может у дедушки и маразм, но он помнит правила форума - "Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами." Нарушение которых администрация оставила без каких-либо комментариев.
Твое трололо тоже игнорируется, так что мы квиты.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:07 | Сообщение # 213 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| smokk, а с первого раза слабо было ответить? Терминология - это такая вещь, в которой всегда достаточно условностей.
На основании этого, объявлять какие-либо разделы математики лженаукой -- как минимум спорно.
Например, геометрия. "Гео" здесь это земля. Ты будешь спорить, что геометрию можно использовать только для замеров земли?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:07 | Сообщение # 214 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Цитата Советская энциклопедия так определяла понятие „число”: Число́ — основное понятие математики[1], используемое для количественной характеристики, сравнения и нумерации объектов.
Ты не думал, что это ошибка энциклопедии.
Цитата Ни В.Катющик, ни автор поста НЕ отрицают значение т.н. комплексных чисел.
Опа, как быстро съехали то.
Число называется числом, то что там знак плюс не значит, что это операция.
Ты мне напиши, например, 1+корень(2) без знака плюс и потери точности.
И это не операция, это число, которое является результатом операции сложения двух чисел - 1 и корень(2).
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
| smokk | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:07 | Сообщение # 215 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Цитата (laViper) С точки зрения, что количество валенков - скалярная величина, а например скорость - векторная. Ты пытаешься приравнять всю математику к КОЛИЧЕСТВУ, и это тоже заблуждение.
Учить что такое скаляр и что такое вектор.
Величина, характеризующая одним числом в выбранной системе единиц, называется скалярной или скаляром.
Величина, кроме числового значения характеризуется еще направлением, называется векторной или вектором.
Направление и Отрицательный одно и то же? ДА?НЕТ?
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:10 | Сообщение # 216 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| smokk, я что то не понимаю, Смокк против мнимых величин или что?
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:12 | Сообщение # 217 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| 
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| Rjak | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:15 | Сообщение # 218 |
|
Архитектор
Группа: Модераторы
Сообщений: 6601
Статус: Offline
| Aval, просто если это так, то видимо ему надо ознакомиться с общей и универсальной алгеброй. Применять арифметические знания на разделы математики далеко выходящие за пределы арифметики не совсем корректно.
Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!!!1 © Авал
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:16 | Сообщение # 219 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Цитата Направление и Отрицательный одно и то же? ДА?НЕТ?
Для линейной величины да. Знак минус показывает, что величина имеет обратное направление. Например, две скорости вдоль одной линии.
Придрался к словам, на остальное забил... лол...
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
| smokk | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:20 | Сообщение # 220 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Imploded, если терминология не верна, то и получится не определение а бред, к математике не имеющий отношения.
Терминология — совокупность терминов, используемых в определённой области знания
Определение, дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка. Термин, над которым проводится операция дефиниции, называется дефидентом.
Интенсиональное определение
должно содержать:
— описание свойств, характеристик объектов, выделяющих определяемое в сравнении с другими объектами соответственно;
— пояснения смысла термина указанием правил выделения его среди прочего;
— указание ближайшего понятия и отличительных признаков по сравнению с другими определениями других понятий.
К интенсиональному виду определений относятся собирательное и представительное определения.
Реальное определение
отображает существенные признаки, свойства и характеристики объекта с целью формирования отличий от других объектов.
Аксиоматическое определение
является фундаментальным, строится из суждений (логических выражений) как (конъюнктивная) совокупность утверждений, содержащих определяемое и определяющие понятия в этих утверждениях.
Номинальное
определяет термин, обозначающий понятие, с помощью номинальных определений вводятся новые термины, вводятся знаки, обозначающие термины.
Явное определение
когда даны дефидент и дефиниция, и между ними устанавливается отношение равенства. Родовой признак указывает на тот круг предметов, из числа которых надо выделить определяемый предмет «прибор». (напр. «барометр — это прибор для измерения атмосферного давления»)
Неявное определение
на место дефиниции подставляется контекст или набор аксиом.
Генетическое определение
определение предмета путем указания на способ, которым образуется только данный предмет и никакой другой «кислоты — это вещества, образующиеся из кислотных остатков и атомов водорода».
Контекстуальное определение
позволяет понять незнакомое слово через контекст (уравнение).
Индуктивное (рекурсивное) определение
дефидент используется в выражении понятия, которое ему приписывается в качестве его смысла (см.: «натуральное число»).
Остенсивное определение
определение предмета путём указания на него, или демонстрации самого предмета.
Правила дефиниции
• Соразмерность дефидента и дефиниции. Пример ошибки:
o Широкое определение «Лошадь — млекопитающее и позвоночное животное».
o Узкое определение «Совесть — это осознание человеком ответственности перед самим собой за совершённые поступки».
o И широкое и узкое одновременно «Бочка — это сосуд для хранения жидкостей».
• Определение не должно содержать круга — когда дефиниция определяется через дефидент, а дефидент был определён через дефиницию. Пример ошибки:
o «Халатность заключается в том, что человек халатно относится к своим обязанностям» (см.: Тавтология).
• Чёткость и ясность — определения не должны быть двусмысленными, не допускаются метафоры и сравнения. Пример ошибки:
o «Лев — царь зверей».
• Родовой признак должен указывать на ближайшее широкое понятие, не перескакивая через него.
• Видовым различием должен быть признак или группа признаков, присущих лишь данному понятию и отсутствующих у других понятий этого рода.
• По возможности определение не должно быть негативным и вообще предвзятым.
Следует отличать определение от других действий, не раскрывающих полностью суть понятия:
• описание — перечисление отличительных внешних признаков, способствующих выделению среди остальных
• характеристика — перечисление самых важных признаков
• сравнение — фиксирование факта совпадения или несовпадения признаков между объектами
• демонстрация — ознакомление с понятием выяснением его рода или класса
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
|
|
| smokk | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:21 | Сообщение # 221 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Rjak, я запостил ролик, куча народу отписалось что это бред, обосновать никто не смог. Многие не знаю что такое вектор, не могут отличить числа от действия над числом, и нашли какие-то выдуманные отрицательные величины, которых нет в природе.
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
|
|
| Vasjam | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:21 | Сообщение # 222 |
|
Ветеран
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3345
Статус: Offline
| Цитата (smokk) Хотелось бы обратить внимание на один момент. Ни В.Катющик, ни автор поста НЕ отрицают значение т.н. комплексных чисел. Речь идёт лишь об одном: о неправильном употреблении слова -число- по отношению к результатам операций в поле комплексных чисел.
Ошибочный тезис если ошибочно определение число то он не старался бы доказать что все что сделано с помощью комплексных "неебических фигней" ошибочно и является лженаукой. вы сами себе и катюшику противоречите господин Смокк.
Пощаду в Blood Bowl порицаю! ©Imploded
Как надо любить своих игроков:
Толпа меховых гандонов! (с) Aval
Меховые гандоны 2: Навсегда! (с) Aval
В моей команде все кроме Риппера какие-то пидрилы-гомосеки © Aval
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:22 | Сообщение # 223 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| В итоге вся проблема в том что автор видео зашел на википедию, прочитал там неполное (или криво прочитал) определение и пошел на эту тему умничать?
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
| smokk | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:23 | Сообщение # 224 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Vasjam, Я не могу противоречить самому себе, потому как автор поста не я, ссылку на источник я приводил.
Цитата (Vasjam) то он не старался бы доказать что все что сделано с помощью комплексных "неебических фигней" ошибочно и является лженаукой.
Об этом в ролике нет ни слова ни полслова.
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Среда, 27.03.2013, 14:25 | Сообщение # 225 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Цитата Rjak, я запостил ролик, куча народу отписалось что это бред, обосновать никто не смог. Многие не знаю что такое вектор, не могут отличить числа от действия над числом, и нашли какие-то выдуманные отрицательные величины, которых нет в природе.
Ты прыгаешь с одного на другое. То у тебя есть вектора, то у тебя их нет. То есть отрицательны, то нет.
Покажи мне по твоей логике векторный валенок?
Всё сводится к тому что если нет векторного валенка, то нет вектора.
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
