|
Вопросы и ответы
|
|
| Sid | Дата: Среда, 17.06.2015, 15:55 | Сообщение # 6451 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| Мне кажется, вы оба согласны друг с другом, а спорите из-за неточности формулировок, из-за которых вам кажется, что вы думаете по-разному.
Бросок на вставание деревом делается из-за недостатка мува, а не по иной причине - оба согласны (дерево с +МА такой проблемы не имеет).
Недостаток мува получается по причине штрафа -3 МА на вставание - оба согласны.
Jump Up штраф на вставание отменяет, потому у дерева родные 2 МА и остаются с ним и бросок на вставание и не делается вовсе - вроде как, снова оба согласны.
Так о чем спорите и почему кто-то считает, что Jump Up на дереве некорректно работает?
|
| |
|
|
| meng | Дата: Среда, 17.06.2015, 15:56 | Сообщение # 6452 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| Vusfnuv, блин да сам свою цитату прочитай
he may stand up for FREE without pay 3 squares, хоть 1 мув у тебя будет ты свободно встанешь
наши фанаты http://www.youtube.com/watch?v=dEupbg60uF8
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 17.06.2015, 16:04 | Сообщение # 6453 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата Sid (  ) Мне кажется, вы оба согласны друг с другом, а спорите из-за неточности формулировок, из-за которых вам кажется, что вы думаете по-разному.
Бросок на вставание деревом делается из-за недостатка мува, а не по иной причине - оба согласны (дерево с +МА такой проблемы не имеет).
Недостаток мува получается по причине штрафа -3 МА на вставание - оба согласны.
Jump Up штраф на вставание отменяет, потому у дерева родные 2 МА и остаются с ним и бросок на вставание и не делается вовсе - вроде как, снова оба согласны.
Так о чем спорите и почему кто-то считает, что Jump Up на дереве некорректно работает?
Да, я сичтаю, что даже с джампапом дерево должно вставать на 4+.
У дерева изначально 2 мува. Два - меньше трёх, а значит оно встает на 4+ и после этого больше не имеет мува, может ходить только на GFI. Джамп ап никак этого не меняет, т.к. не повышает мув дерева, тем более до трёх. Это правило все так же работает, т.к. мув у дерева в джампапом все еще 2.
Цитата meng ( ) Vusfnuv, блин да сам свою цитату прочитай
he may stand up for FREE without pay 3 squares, хоть 1 мув у тебя будет ты свободно встанешь
Прочитал. Джамп ап позволяет встать не теряя при этом 3 очка движения. Именно это и написано. Где написано, что правило Stand Up больше не работает? Нигде.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| meng | Дата: Среда, 17.06.2015, 16:06 | Сообщение # 6454 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| слово free ни о чем не говорит, свободное действие без ограничейний чем бы то ни было
наши фанаты http://www.youtube.com/watch?v=dEupbg60uF8
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 17.06.2015, 16:46 | Сообщение # 6455 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| meng,
Там все понятно написано, читай полностью, а не отрывками. "for free without paying three squares of movement" относится к "at the cost of three sqaures", очевидно же.
Т.е. с Jump up можно встать не уплачивая именно эту цену в -3 мува. И даже если и не уплачивать эти три мува, то все равно у дерева остается 2 мува, а этот случай четко описан в правиле stand up: "if the player has less than three squares of movement..."
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| meng | Дата: Среда, 17.06.2015, 16:47 | Сообщение # 6456 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| в общем каждый при своем
в игре дерево встает
у меня на столе тоже бы вставало и я бы спорил если кто-то возразил
наши фанаты http://www.youtube.com/watch?v=dEupbg60uF8
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 17.06.2015, 16:58 | Сообщение # 6457 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| meng,
Ок. Но просто поясни свою логику.
Есть универсально правило вставания в случае, если мув меньше трёх: "if the player has less than three squares of movement...", что именно отменяет его в этом случае?
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| meng | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:06 | Сообщение # 6458 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| то что джам ап поднимает тебя не учитывая твоего мува (то есть на машинном языке, если у тебя мув такой-то то ты должен тыры пыры, а тут обращения к значению мува вообще не происходит, он игнорируется как входящее условие)
наши фанаты http://www.youtube.com/watch?v=dEupbg60uF8
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:07 | Сообщение # 6459 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| meng,
не, я не о том. Где конкретно это прописано в правилах. Мы же по правилам играем, а не по понятиям.
К примеру правило -1 от ТЗ при додже прописано в доджах.
Оба исключения (stunty и titchy) приисаны в скилах и там явно сказано, что именно при их применении меняется в правиле доджей.
Исключения на stunty прописаны в secret weapon, там явно сказано что именно из станти не работает при применении secret weapon.
и т.д., все правила, которые меняют другие правила где-то описаны.
Тут такое же где? Что именно отменяет вот это: "if the player has less than three squares of movement..."?
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| meng | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:17 | Сообщение # 6460 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| ну тут опять возвращаемся к тому с чего начали, сейчас на 2 круг пойдем
сид жеж вон даже расписал все
силогизм простейший
дерево кидает 4+ потому что не может заплатить 3 очков мува на вставание
джама ап отменяет плату в 3 очка мува на вставание
вывод дерево встает бесплатно
наши фанаты http://www.youtube.com/watch?v=dEupbg60uF8
|
| |
|
|
| Ymryn | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:23 | Сообщение # 6461 |
|
Служитель культа
Группа: Проверенные
Сообщений: 3199
Статус: Offline
| Поддержу meng'a. Как всегда представлял, что дерево кидает на подъем из-за того, что оно не может со своим 2ым мувом оплатить 3 клеточки, необходимые на поднятие. Что вполне логичным кажется. Беря джамп ап, мы делаем подъем бесплатным тем самым, нам становится все равно 2 у нас мува или три, и поднимаемся свободно всегда. А дословно прикапываться к правилам, по которым дерево даже с джамп апом кидает кубики (особенно если принять во внимание, как давно эти правила не обновлялись и что до этого было много подобных неточностей в правилах, которые вызывали споры) - можно, но не считаю, что нужно. Хотя соглашусь, при дословной трактовке, джамп ап не должен помогать дереву от слова никак в плане подняться.
Но, я надеюсь, у нас нет желающих объявлять подобное поведение правильным, а текущее игровое багом? 
Учу плохому. Недорого.
Сообщение отредактировал Ymryn - Среда, 17.06.2015, 17:24 |
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:44 | Сообщение # 6462 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата meng ( ) дерево кидает 4+ потому что не может заплатить 3 очков мува на вставание
Нет. Вот сфигали? Дерево кидает 4+ исключительно потому что у него 2 мува. Ну в описании же действия Stand Up прямо написано "if the player has less than three squares of movement" .
Штраф на вставание тут ни при чем вообще.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:54 | Сообщение # 6463 |
 Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Строго по правилам Песец прав.
Еще помню с Зойдом спорил про другой момент. Строго по правилам бросок на додж можно реролить игроку только один раз за ход. Например потратил навык додж, а при последующем додже нельзя использовать командный реролл.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| ill-Lich | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:58 | Сообщение # 6464 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3817
Статус: Offline
| Согласен с Менгом,
хоть формально дерево встает на 4+ ибо у него меньше трех мувов понятно откуда это требоваьне берется.
Ибо для вставания надо юзать гофоит и сделали такую вот механику. Джамп ап убирает неоходимость юзать гофоит.
|
| |
|
|
| ill-Lich | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:59 | Сообщение # 6465 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3817
Статус: Offline
| Цитата Aval ( ) Еще помню с Зойдом спорил про другой момент. Строго по правилам бросок на додж можно реролить игроку только один раз за ход. Например потратил навык додж, а при последующем додже нельзя использовать командный реролл.
Это где написано? ;0
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:03 | Сообщение # 6466 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата Aval ( ) Еще помню с Зойдом спорил про другой момент. Строго по правилам бросок на додж можно реролить игроку только один раз за ход. Например потратил навык додж, а при последующем додже нельзя использовать командный реролл.
Скорее всего кто-то из вас не разобрался.
Игрок да - может использовать рерол только один раз. НО! Тренер может использовать командный рерол тоже один раз.
Это два разных "человека" перебрасывают двумя разными способами. Это в оипсании командных рероллов и скила реролл написано. А вы скорее всего решили, что оба раза рерол использует игрок, что командный, что встроенный.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| meng | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:06 | Сообщение # 6467 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| Цитата Aval ( ) Строго по правилам Песец прав.
дак это от коряво сформулированных правил
LITTERA OCCIDIT, SPIRITUS AUTEM VIVIFICAT - буква убивает, а дух животворит [послание апостола Павла коринфянам] = следовать не букве, а духу закона
наши фанаты http://www.youtube.com/watch?v=dEupbg60uF8
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:06 | Сообщение # 6468 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата ill-Lich ( ) хоть формально дерево встает на 4+ ибо у него меньше трех мувов понятно откуда это требоваьне берется.
Ибо для вставания надо юзать гофоит и сделали такую вот механику. Джамп ап убирает неоходимость юзать гофоит.
А если у дерева -мув, то ему для вставания по этой логика надо использовать два ГФИ и два раза кидать 4+? 
Просто игра небось при обсчете jump up тупо добавляет 3 мува и "обходит" правило вставания с мувом < 3.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| raspel | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:07 | Сообщение # 6469 |
|
Тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 916
Статус: Offline
| Так... если подытожить, то на сегодняшний момент в ББ от Цианидов:
1) Граб+ПО не спасает от врастания (вросший не может использовать ПО и прочие самоукладывающие скилы).
2) Дерево с Джампапом встаёт без проблем.
Так?
Живу по московскому времени. О матчах люблю договариваться заранее.
|
| |
|
|
| meng | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:08 | Сообщение # 6470 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| Цитата Vusfnuv ( ) А если у дерева -мув, то ему для вставания по этой логика надо использовать два ГФИ и два раза кидать 4+
нет оно не может заплатить 3 клеток мува (а сколько оно может меньше 3 не важно)
наши фанаты http://www.youtube.com/watch?v=dEupbg60uF8
|
| |
|
|
| meng | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:08 | Сообщение # 6471 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| raspel, так
наши фанаты http://www.youtube.com/watch?v=dEupbg60uF8
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:09 | Сообщение # 6472 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Цитата ill-Lich ( ) Это где написано? ;0
В описании навыка Додж. Можно реролить додж только один раз за ход. Типа если используешь этот навык, то реролить додж после этого нельзя.
Криво написано, но формально можно докопаться.
"играй бухой" © Madeda
Сообщение отредактировал Aval - Среда, 17.06.2015, 18:10 |
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:10 | Сообщение # 6473 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Ага.
А еще secret weapons срабатывает когда не надо, но это у всех вменяемых людей так. Хотя тоже можно на столе попридираться Заодно и бафф гобосам всяким был бы.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
| Sid | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:11 | Сообщение # 6474 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| Vusfnuv, если принять твою логику как верную, как должен выглядеть процесс вставания?
JU не влияет на бросок на вставание с мувoм меньше 3 - ок, бросили кубик, успешно, игрок встал. В описании указано, что после этого он может делать только ГФИ: в таком случае, что есть JU, что нет. Хотя в описании навыка указано, что он отменяет штраф 3 клетки движения при вставании.
Т.е. если после stand up игрок с JU не может использовать свои клетки движения + ГФИ - противоречие описанию навыка.
Если может - противоречие описанию процесса standing up.
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 17.06.2015, 18:13 | Сообщение # 6475 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата meng ( ) нет оно не может заплатить 3 клеток мува (а сколько оно может меньше 3 не важно)
Да ну при чем тут к чертям "платить"? Где, где ты это вычитываешь, сам придумываешь что ли?
Читаем правило по предложения:
1 предложение. Встать можно только в начсале хода и заплатив 3 мува. < - вот это "заплатить" можно отменить джампапом, это в джампапе написано.
2 предложение. Если мув < 3, то кидается 4+. < - Мув не стал 3 или больше, так что все так же кидается.
Цитата Aval ( ) В описании навыка Додж. Можно реролить додж только один раз за ход. Типа если используешь этот навык, то реролить додж после этого нельзя.
ИГРОК может реролить додж один раз за ход.
ТРЕНЕР может независимо от этого тоже реролить любое действие один раз за ход. В т.ч. додж.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
