|
Сезон 6
|
|
| Loin | Дата: Суббота, 12.03.2011, 14:05 | Сообщение # 1 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Созданы 4 группы
RuBBL 6 Group 1 (администратор Ксенонум)
Tekko (нургл) Stranger (некроманты) Aruta (нургл) Dimon (хаос) Aval (хаос) Огр (скейвены) Сид (дворфы) Болеполк (вампы)
RuBBL 6 Group 2 (администратор Сид)
Pijamich (орки) Ubel (андеды) Landrider (скейвены) Imploded (кхемри) Метелитца (дворфы) Алетагро (ящеры) Сентинел (ящеры) Вусфнуф (хаи)
RuBBL 6 Group 3 (администратор Лоин)
DK84 (норсы) Qoom (дворфы) Ill-Lich (нургл) Nadd (хуманы) Romario (ящеры) Svorog (некроманты) Naggaroth (хаи) Sekir (андеды)
RuBBL 6 Group 4 (администратор Имплодед)
Ricambi (амазонки/вампиры) Xenonum (вуды) Mr. Dubec (орки) Singler (нургл) Mumr (хуманы) Loin (вуды/проэльф) Mouaren (гоблины) Gav-Gafi (орки)
Пароль везде "1".
Также созданы 4 лиги в ББМ, пароль новый - rus
RuBBL 6 Group 1 RuBBL 6 Group 2 RuBBL 6 Group 3 RuBBL 6 Group 4
id 4164 - 4167
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/ Skype: Loinbbr Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Среда, 13.04.2011, 17:42 | Сообщение # 276 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Моё мнение, по всему этому поводу. Песочница не нужна, а нужно деление на верх и низ. Чтобы не было желания менять команду каждый сезон и что бы для новичков был испытательный срок. В том виде, в каком предлагает Метелица - я не совсем понимаю смысл. Можно просто командам надавать фейков, чтобы они на 1400 раскачались. Но только почему именно 1400? Почему не с 1000 начинать? Если я не ошибаюсь, некоторые команды имели меньше 1400 даже после первого сезона.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 18:25 | Сообщение # 277 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Есть компенсации, которые очень хорошо помогают и выравнивают шансы. Тренер сам себя наказывает. заводя новую команду, тем, что принимает риски, связанные с игрой с теми, кто сохранил состав. Но, они ни в коем случае не должны лишаться возможности бороться за чемпионство и играть с качками ( и побеждать их). Вопрос состоит в том, нужны ли фейки, если даётся компенсация, которая реально действует?. Выиграть с меньшим ТВ куда приятнее, чем постоянно играть с равными по очкам соперниками. Кроме того, не пропадает стимул играть старыми командами - зачем качаться - если так и так будешь играть против таких же раскаченных. Награда для тренеров, сохранивших старые команды - это возможность насладится некоторым преимуществом перед новыми командами. Никакого поголовного геноцида новых команд, не существует. Присутствует слишком много факторов по мимо разницы ТВ, чтобы называть последний решающим из них и как-то волноваться по этому поводу.
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Aruta | Дата: Среда, 13.04.2011, 18:28 | Сообщение # 278 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) Есть компенсации, которые очень хорошо помогают и выравнивают шансы. Quote (Енот-Xахатун) возможность насладится некоторым преимуществом перед новыми командами. Одно другому противоречит. Quote (Енот-Xахатун) Выиграть с меньшим ТВ куда приятнее, чем постоянно играть с равными по очкам соперниками. А чаще проиграть, что непрятно. Будет ли сумма приятно-неприятно больше или меньше варианта с одинаковым TV непонятно.
|
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 18:34 | Сообщение # 279 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Aruta, нет, не противоречит, иначе люди бы не голосовали за дополнительные 2 фейка. Компенсация помогает дать больше шансов на победу стороне с меньшим ТВ = выравнивает ( а не сравнивает, что,возможно, ты подумал) Quote А чаще проиграть, что непрятно. Будет ли сумма приятно-неприятно больше или меньше варианта с одинаковым TV непонятно. "Никакого поголовного геноцида новых команд, не существует. Присутствует слишком много факторов по мимо разницы ТВ, чтобы называть последний решающим из них и как-то волноваться по этому поводу."
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Aruta | Дата: Среда, 13.04.2011, 18:39 | Сообщение # 280 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) "Никакого поголовного геноцида новых команд, не существует. Присутствует слишком много факторов по мимо разницы ТВ, чтобы называть последний решающим из них и как-то волноваться по этому поводу." Это вообще слова не о чём. То, что кроме TV есть ещё факторы ничего не значит. Развитие команды как раз и позволяет закрыть все эти факторы. У тебя есть какая-то статистика игр с разницей скажем 500TV? Quote (Енот-Xахатун) выравнивает ( а не сравнивает, что,возможно, ты подумал) Так по-русски не говорят.
Сообщение отредактировал Aruta - Среда, 13.04.2011, 18:45 |
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 18:51 | Сообщение # 281 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Aruta, лично я спокойно играю с командами уже раскаченными, и пока не встречал массу народу, которая бы переживала по этому поводу. Тем более, что есть компенсации, и должны были быть фейки. Есть человеческий фактор, удача, технический фактор, интеллектуальный - раскачка не позволяет закрыть полностью ни один из них. И сама по себе, как я уже говорил, не является решающим. Достаточно посмотреть на таблицу результатов, если все новые команды (не считая участников ФТК) находились бы внизу, можно было что-то говорить, а так это сотрясание воздуха и высасывание из пальца проблемы, которой нет, чтобы затащить народ в куличную.
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Aruta | Дата: Среда, 13.04.2011, 18:55 | Сообщение # 282 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) Есть человеческий фактор, удача, технический фактор, интеллектуальный Это всё не игровые факторы. И никак не влияют на абстрактные шансы. Quote (Енот-Xахатун) Но, они ни в коем случае не должны лишаться возможности бороться за чемпионство и играть с качками ( и побеждать их). Почему нет? Quote (Енот-Xахатун) Достаточно посмотреть на таблицу результатов, если все новые команды (не считая участников ФТК) находились бы внизу, можно было что-то говорить, а так это сотрясание воздуха и высасывание из пальца проблемы, которой нет, чтобы затащить народ в куличную. Мы ещё не сыграли сезон, так что говорить рано. Плюс нужна очень большая статистика.
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Среда, 13.04.2011, 18:59 | Сообщение # 283 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Енот-Xахатун, записывайся на "Царя Горы", и делом докажи свои тезисы!
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 19:04 | Сообщение # 284 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Quote Это всё не игровые факторы. И никак не влияют на абстрактные шансы. А что же, играют не ИИ, а люди. Абстракции здесь и в помине нет. Неработающий захват и апотекарий, наверное? тоже - Quote никак не влияют на абстрактные шансы ))) Потому что это спорт. Но тут, как говорится, есть те, кто хочет бороться за чемпионство, а есть те, кто не хочет, последние не играют в чемпионате, или не участвуют в подобных дискуссиях, потому что им главное -процесс. Quote Мы ещё не сыграли сезон, так что говорить рано. Плюс нужна очень большая статистика. Можно посмотреть за другие сезоны. Если нужна очень большая статистика, то нужно отложить этот разговор до 10 чемпионата.
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 19:09 | Сообщение # 285 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Imploded, без обид, я не считаю этот турнир экспериментальным. Всё и так видно, по результатам в реальных условиях чемпионата и исходя из моего собственного опыта. Тем более: "Трактовка эксперимента - дело вкуса" (Петр Капица)
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Aruta | Дата: Среда, 13.04.2011, 19:09 | Сообщение # 286 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) А что же, играют не ИИ, а люди. Абстракции здесь и в помине нет. Неработающий захват и апотекарий, наверное? тоже - Эти факторы абсолютно случайны. И никак не зависят от того, что мы решим. Есть ещё пятна на солнце. Может их как аргумент будем считать? Quote (Енот-Xахатун) Всё и так видно, по результатам в реальных условиях чемпионата и исходя из моего собственного опыта. Ну раз тебе всё видно, то спорить бесполезно. О великий, дай мне ещё своей мудрости.
Сообщение отредактировал Aruta - Среда, 13.04.2011, 19:11 |
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 19:13 | Сообщение # 287 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Quote Эти факторы абсолютно случайны. И никак не зависят от того, что мы решим. Есть ещё пятна на солнце. Может их как аргумент будем считать? Я бы так не сказал, мы - часть игры. Сама игра - построена на кубиках))). Эти факторы в сумме дают намного больше, чем какая-то раскачка, тем более, угнетённая компенсацией и фейками.
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Среда, 13.04.2011, 19:14 | Сообщение # 288 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) Выиграть с меньшим ТВ куда приятнее, чем постоянно играть с равными по очкам соперниками. "Царь горы" это то, что доктор прописал, вам, сударь! 
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 19:34 | Сообщение # 289 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Imploded, слишком громоздкий турнир, отнимающий много времени и сильно удаленный от реалий чемпионата. Зачем мне ехать на другой конец города за пачкой кефира, если он есть у меня в холодильнике. Я сыграл с тобой 1-1, и в других матчах никогда не страдал от большего ТВ соперника ни в этом не в 3 сезоне, ни в каком бы то ни было другом турнире. А гоблины mouaren`a, вообще без комментариев. + Компенсация. Да можно просто посмотреть на таблицу. Не могу понять, зачем нужен этот искусственный (пробирочный) турнир, когда сама жизнь доказывает что все могут победить всех. Сама идея - Царь Горы очень хорошая, и уже, по-моему, кем -то предлагалась, я сначала даже обрадовался - новому турниру. Если кто-то, до сих пор не убедился, что ТВ - не проблема, а повод, или не хочет в этом признаваться - думаю, при большом желании и усердии сможет получить выгодные для себя результаты в этом турнире.
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Среда, 13.04.2011, 19:48 | Сообщение # 290 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Енот-Xахатун, ну тогда поиграй просто для фана, раз идея понравилась. Турнир как раз не громоздкий, а очень легкий IMHO. Большинству в нём придется играть совсем немного.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 19:57 | Сообщение # 291 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Качаться до 1500, создавая команду без травм? Искусственые условия, Quote Мысли по поводу песочницы и раскачки меня подтолкнули к идее создания турнира "Царь горы". Меня мысли по поводу песочницы привели к необходимости голосовать и анализировать реальную ситуацию. "Если в условиях чемпионата идея провалилась, может быть, удастся доказать обратное в таком странном турнире?" Спасибо за приглашение, но, я и так много где участвую)) и в таких экспериментах не вижу смысла.
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Среда, 13.04.2011, 20:01 | Сообщение # 292 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) Если в условиях чемпионата идея провалилась Orly?
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/ Skype: Loinbbr Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 20:12 | Сообщение # 293 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Счёт на табло.))
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Среда, 13.04.2011, 20:16 | Сообщение # 294 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) "Если в условиях чемпионата идея провалилась, может быть, удастся доказать обратное в таком странном турнире?" А почему ты решил, что я хочу доказать обратное?? Может быть наоборот. Я вообще то против песочницы высказался. Честно говоря, не знаю, чем турнир этот закончится. Просто вместо словесной эквилибристики предпочитаю посмотреть на то, что получится. Отсутствие травм у раскачиваемой команды вообще не является каким либо существенным фактором. Это уже такая мелочь и ерунда, что даже и говорить смешно. Если ты не будешь принимать участие в турнире, то можешь дать свой прогноз: какой процент побед будет у Царей Горы? В районе 40-60%, как обычно?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Среда, 13.04.2011, 20:18 | Сообщение # 295 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Енот-Xахатун, какой счет? В какой игре? Почему именно это игра из многих была выбрана и не были учтены другие?
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/ Skype: Loinbbr Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 20:45 | Сообщение # 296 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Quote А почему ты решил, что я хочу доказать обратное?? Может быть наоборот. Я вообще то против песочницы высказался. Честно говоря, не знаю, чем турнир этот закончится. Просто вместо словесной эквилибристики предпочитаю посмотреть на то, что получится. Отсутствие травм у раскачиваемой команды вообще не является каким либо существенным фактором. Это уже такая мелочь и ерунда, что даже и говорить смешно. Если ты не будешь принимать участие в турнире, то можешь дать свой прогноз: какой процент побед будет у Царей Горы? В районе 40-60%, как обычно Так зачем создавать оторванный от жизни турнир, если есть чемпионат и другие соревнования, где наглядно видно, что ТВ - не играет главной роли. И нет масСовых протестов против этого. Потому что, люди хотят играть со всеми и бороться за чемпионство, хотят менять и оставлять команды. Есть только одно главное правило - играть новой, или уже игравшей в даНном турнире командой. Про травмы. Не согласен. У меня нургл - 3-2-4-8. Это совсем другое дело, чем 4-3-4-8 (без травм). Не считаю данный турнир экспериментом, но, может быть, он будет интересен, как "веселье". Quote Енот-Xахатун, какой счет? В какой игре? Почему именно это игра из многих была выбрана и не были учтены другие? Что-то, я тоже тебя не понял)))
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Среда, 13.04.2011, 21:07 | Сообщение # 297 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) Так зачем создавать оторванный от жизни турнир, если есть чемпионат и другие соревнования, где наглядно видно, что ТВ - не играет главной роли. Сколько игр было сыграно с разницей в 500+ TV? Какие результаты? Я предлагаю сыграть 20 матчей для увеличения базы. Quote (Енот-Xахатун) Про травмы. Не согласен. У меня нургл - 3-2-4-8. Это совсем другое дело, чем 4-3-4-8 (без травм). А нового купить нельзя? И вообще травмы у 1-2 игроков оказывают КРАЙНЕ МАЛОЕ воздействие на исход встречи. А к 1500, редко их бывает больше. Ну может за исключением нургла из за decay. Quote (Енот-Xахатун) Не считаю данный турнир экспериментом Потому что заранее не уверен в удобном для себя результате? Что насчет прогноза, кстати?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Aruta | Дата: Среда, 13.04.2011, 21:19 | Сообщение # 298 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) Так зачем создавать оторванный от жизни турнир, если есть чемпионат и другие соревнования, где наглядно видно, что ТВ - не играет главной роли. В текущем чемпионате при играх с разницей >200TV счёт W-L-D 18-7-4 в пользу команд с большим TV. По заносам 57-23.
Сообщение отредактировал Aruta - Среда, 13.04.2011, 21:23 |
| |
|
|
| Енот-Xахатун | Дата: Среда, 13.04.2011, 22:02 | Сообщение # 299 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Quote Сколько игр было сыграно с разницей в 500+ TV? Какие результаты? Я предлагаю сыграть 20 матчей для увеличения базы. Много ли у нас команд в чемпионате, чьё ТВ столь высоко? Quote А нового купить нельзя? И вообще травмы у 1-2 игроков оказывают КРАЙНЕ МАЛОЕ воздействие на исход встречи. А к 1500, редко их бывает больше. Ну может за исключением нургла из за decay. Конечно нельзя, как я буду смотреть в глаза болельщикам? 1-2 оказывают воздейчтвие большее, чем если бы их не было. Чем дальше в лес, тем больше щепок, и травм. Quote Потому что заранее не уверен в удобном для себя результате? Что насчет прогноза, кстати? Почему - я уже объяснял. Он скорее нужен тем, кто хочет доказать, в искусственых условиях, обратное, т.к. то, что есть на практике их не устраивает. Я вижу объективную картину, на примере чемпионата и других турниров, ну, и, конечно же, на собственном опыте. Тем более, были 2 голосования. Просто кто-то хочет избавиться от конкурентов, прикрываясь раскаченной командой. И , заранее, сделать так, чтобы чемпионами становились только старые команды, ЛИШАЯ возможности это сделать новые. Quote В текущем чемпионате при играх с разницей >200TV счёт W-L-D 18-7-4 в пользу команд с большим TV. По заносам 57-23. Quote Сколько игр было сыграно с разницей в 500+ TV? Какие результаты? Quote У тебя есть какая-то статистика игр с разницей скажем 500TV? 
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Среда, 13.04.2011, 22:11 | Сообщение # 300 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (Енот-Xахатун) Много ли у нас команд в чемпионате, чьё ТВ столь высоко? Нет. Поэтому я и предлагаю свой эксперимент. Quote (Енот-Xахатун) 1-2 оказывают воздейчтвие большее, чем если бы их не было Недостаточное, чтобы существенно повлиять на исход встречи. При проведении эксперимента этой незначительной случайностью можно пренебречь. Quote (Енот-Xахатун) Я вижу объективную картину, на примере чемпионата и других турниров, ну, и, конечно же, на собственном опыте. Без цифр - это пустые слова. Цифры привел Aruta. Quote (Енот-Xахатун) Он скорее нужен тем, кто хочет доказать, в искусственых условиях, обратное, т.к. то, что есть на практике их не устраивает. На чем основано это утверждение? Третий раз спрашиваю про твой прогноз.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|