|
Обсуждение структуры лиги
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:55 | Сообщение # 1 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Т.к. совсем заоофтопили оригинальную тему, перенес сюда.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:56 | Сообщение # 2 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Хотелось бы услышать:
1. Мысли по поводу структуры лиги: как сформировалась, какие планы на развитие, возможность формализации (т.е. создание жестких правил на этот счет, которые будут действовать всегда). Ибо постоянный межсезонный срач - это не дело.
2. Организация игры в других лигах.
3. Возможные пути развития лиги.
В таком формате я бы и поучаствовать не отказался.
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
 
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:56 | Сообщение # 3 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| NutOK,
Т.е. срач устроить не на форуме, а в подкасте? 
Я к тому, что если это будет в форме обсуждения, то нужен будет кто-то (Лоин), кто будет пресекать споры на подкасте и следить, чтобы говорили по очереди. Ну или провести это все в форме ответов на заранее заготовленные вопросы.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:56 | Сообщение # 4 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Цитата Vusfnuv (  ) NutOK,
Т.е. срач устроить не на форуме, а в подкасте?
Я к тому, что если это будет в форме обсуждения, то нужен будет кто-то (Лоин), кто будет пресекать споры на подкасте и следить, чтобы говорили по очереди. Ну или провести это все в форме ответов на заранее заготовленные вопросы.
В корень зришь! 
Ну очевидно, что без комиссара тут не обойтись. Как и без заранее подготовленных тезисов. И я наивно верю, что мы сможем провести разговор через аргументацию, а не через личный бычинг
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
| Loin | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:56 | Сообщение # 5 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| За 20 сезонов не договорились о структуре, а тут вдруг за час нас осенить?
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/
Skype: Loinbbr
Steam: pmd55 или Loin
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:56 | Сообщение # 6 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Цитата Loin ( ) За 20 сезонов не договорились о структуре, а тут вдруг за час нас осенить?
Это потому что слишком много участников договаривались и не было четко сформулированной проблемы
А вообще не договоримся конечно, но выявим возможные проблемы и перекосы, что позволит хотя бы направление движения выявить.
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
| neproxy | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:56 | Сообщение # 7 |
 Маяковский
Группа: Проверенные
Сообщений: 5541
Статус: Offline
| Цитата NutOK ( ) слишком много участников договаривались
надо узким кругом договариваться
так точно всех устроит
Цитата NutOK ( ) направление движения выявить
вот направление движения у нас точно подскажут
Сообщение отредактировал neproxy - Вторник, 27.01.2015, 15:13 |
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:57 | Сообщение # 8 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| А если договариваться одному, то так совсем точно не будет никаких противоречий
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| genie | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:57 | Сообщение # 9 |
|
Злое Буратино
Группа: Проверенные
Сообщений: 1573
Статус: Offline
| Vusfnuv, всем не угодишь всё равно, так что лучше в одного договариваться.
Секрет покоя заключался в наипростейшей из идей — «Не принимайте близко к сердцу… больных на голову людей!…»
Сообщение отредактировал genie - Вторник, 27.01.2015, 15:42 |
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:57 | Сообщение # 10 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Можно и одному. Я на самом деле абсолютно серьезно. Разведение ненужной демократии только вредит. А на самом деле на мой взгляд нужно сделать по довольно простому алгоритму:
1. Определить концептуальные моменты лиги: соревновательная она или фановая, для широкого круга или маленького и т.п.
2. Выявить критерии на основании концептуальных моментов. Сложный должен быть выход из дивизиона или нет, большая ротация или нет и т.п.
3. Подобрать структуру, максимально отвечающую, полученным критериям.
4. Продумать специфику ББ как такового и недостатки выбранной структуры, а также как их купировать.
И этим должна заниматься администрация, но ни как не сообщество в целом. А на общее обсуждение нужно выносить только те моменты, которые сюда не вписались. Другими словами те, на которые администрации будет пофиг.
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:57 | Сообщение # 11 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| 
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:57 | Сообщение # 12 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Да, уточнение.
Нумер 1 в списке должен быть на совести комиссара, как главного основоположника и идеолога лиги. Я смог бы просто подготовить список вопросов, на которые нужно ответить
Vusfnuv, зря надеешься. Холиварить тут не на чем
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:57 | Сообщение # 13 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата NutOK ( ) 1. Определить концептуальные моменты лиги: соревновательная она или фановая, для широкого круга или маленького и т.п.
...
4. Продумать специфику ББ как такового и недостатки выбранной структуры, а также как их купировать.
NutOK, лучше б написали, что конкретно не устраивает в текущей схеме. Причем, не то, что уже было озвучено и отвечено многократно (изменение количества людей в лиге и соответственные изменения дивизионов, хотим плей-офф, не хотим плей-офф, давайте всеобщую швейцарку, давайте без швейцарки и т.д. и т.п.).
А то я прочел этот список - и такое ощущение, что мы ни одного сезона еще не играли, а только собрались прикинуть что-то к трамвайной ручке и порешать, как бы нам лигу устроить. При этом сейчас уже идет 20-й сезон, так промеждупрочим.
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:58 | Сообщение # 14 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Цитата Pauletto ( ) А то я прочел этот список - и такое ощущение, что мы ни одного сезона еще не играли, а только собрались прикинуть что-то к трамвайной ручке и порешать, как бы нам лигу устроить. При этом сейчас уже идет 20-й сезон, так промеждупрочим.
Да, 20ый. И чуть ли не в каждое второе межсезонье на коленке решается вопрос о добавлении/удалении дивизионов, переходах и т.д.
Если мне скажут, что вот она схема и она будет всегда, то я буду более, чем доволен.
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
| Sid | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:58 | Сообщение # 15 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| NutOK, следует понимать, что сайт уже улучшен дальше некуда, теперь схему лиги улучшать взялся? Или это по совместительству?
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:58 | Сообщение # 16 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Цитата Sid ( ) NutOK, следует понимать, что сайт уже улучшен дальше некуда, теперь схему лиги улучшать взялся? Или это по совместительству?
Улучшение сайта идет полным ходом. Но через некоторое время мне в идеале нужна будет более-менее формальная схема, а не "как бог на душу". Так что вариант Б - по совместительству.
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:58 | Сообщение # 17 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата NutOK ( ) Если мне скажут, что вот она схема и она будет всегда, то я буду более, чем доволен.
Сразу скажу - нет не скажут. По одной простой причине - может быть 20 игроков, а может быть 120. И это будут две совершенно разные схемы.
Цитата NutOK ( ) Да, 20ый. И чуть ли не в каждое второе межсезонье на коленке решается вопрос о добавлении/удалении дивизионов, переходах и т.д.
Почему на коленке? По-моему, все решается достаточно быстро и четко. Быстро предложили, быстро обсудили, быстро проголосовали - вуаля, все готово.
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:58 | Сообщение # 18 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Цитата Pauletto ( ) Сразу скажу - нет не скажут. По одной простой причине - может быть 20 игроков, а может быть 120. И это будут две совершенно разные схемы.
Это я понимаю. Но вот ответь тогда на вопрос. Сложно сразу прописать, что X участников играют по такой схеме, Y - по другой, а Z - по третьей, чем каждое второе межсезонье демократию разводить? (И при такой формулировке можно говорить, что да, схема меняться не будет, потому что это одна и та же зафиксированная, но вариативная схема)
Цитата Pauletto ( ) Почему на коленке? По-моему, все решается достаточно быстро и четко. Быстро предложили, быстро обсудили, быстро проголосовали - вуаля, все готово.
Это и называется "на коленке".
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:58 | Сообщение # 19 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата NutOK ( ) Это я понимаю. Но вот ответь тогда на вопрос. Сложно сразу прописать, что X участников играют по такой схеме, Y - по другой, а Z - по третьей, чем каждое второе межсезонье демократию разводить? (И при такой формулировке можно говорить, что да, схема меняться не будет, потому что это одна и та же зафиксированная, но вариативная схема)
А, это норм идея, да)
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:59 | Сообщение # 20 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Цитата Pauletto ( ) А, это норм идея, да)
Ну так никто и не говорил о совсем жесткой и негибкой схеме. Разумеется схема должна быть вариативной, ибо специфика ББ такова и не куда от нее не денешься. Но формализовать то ее можно, чтобы пресечь ненужные телодвижения в будущем.
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:59 | Сообщение # 21 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата NutOK ( ) Сложно сразу прописать, что...
Да, сложно
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:59 | Сообщение # 22 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Цитата Vusfnuv ( ) Да.
А в чем сложности?
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:59 | Сообщение # 23 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Лига постоянно меняется. В целом в лучшею сторону. Если правила не будут меняться, то и лига н будет улучшаться. А сразу придумать идеально, чтобы больше нечего было улучшать, пока ни у кого еще не получилось.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| Aval | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:59 | Сообщение # 24 |
 Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Если предположить, что количество людей не будет сильно изменяться, то вполне можно сделать лигу в виде 1-2-щвейцарка. При этом запретить возвраты. Будет красота.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| NutOK | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:59 | Сообщение # 25 |
|
Кровавая Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 1226
Статус: Offline
| Цитата Vusfnuv ( ) Лига постоянно меняется. В целом в лучшею сторону. Если правила не будут меняться, то и лига н будет улучшаться. А сразу придумать идеально, чтобы больше нечего было улучшать, пока ни у кого еще не получилось.
Потому что никто не удосужился хоть как-то лигу концептуально описать. И потому я вижу итеративную разработку структуры, но без четкой цели. Вроде меняются, вроде лучше, но куда идем непонятно. Я же предлагаю четко сформулировать, чего мы хотим от нашей лиги добиться и оптимизировать структуру под поставленную цель. Фактически тут простенькая модель, зависящая от 2х параметров - количество игроков в лиге и количество дропов за сезон. И подобрать нужную модель сразу на мой взгляд не составит труда.
P.S. И вам не кажется, что как раз это обсуждение лучше провести в виде подкаста, но с заранее запланированными тезисами?
skype: x_nutok_x (Oleg Kazmin)
YouTube канал
|
| |
| |
