|
Загадка
|
|
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 02:49 | Сообщение # 51 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Quote (Imploded) ОК, чему в твоем понимании равняется "секунда" в реальном времени?
Сори опечатался - 2005 был мировой пик нефти, то есть 2005 год= 11-59 . Начало промышленной разработки нефти - примерно конец 1850 = 11-00
Получается 1 минута примерно 3 года Но нужно учитывать, что добыча нефти не всегда росла по экспоненте, а сейчас , когда прошли пик, рост добычи замедлился. Плюс открыли несколько новых месторождений, что прибавит несколько минут.
Таким образом до 2020 года надо уже найти, и начать разрабатывать новый источник энергии.
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
Сообщение отредактировал smokk - Четверг, 05.01.2012, 03:03 |
| |
| |
| Imploded | Дата: Четверг, 05.01.2012, 03:06 | Сообщение # 52 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (smokk) Объясни по каким коммерческим или иным причинам новый более дешевый и более энергоемкий источник энергии сейчас невыгоден?
Нефтяная индустрия приносит огромные прибыли (зачастую ключевым политическим силам). Более дешевый и более энергоемкий источник энергии невыгоден этой индустрии.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
| |
| Aruta | Дата: Четверг, 05.01.2012, 03:39 | Сообщение # 53 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Quote (smokk) т есть и по водороду и по углю и по всему остальному. Очень качественная статья - пример как надо писать. Все со ссылками, примерами, указанием конкретных людей.
Там нет нифига по водороду, если поиск правильно работает. Ссылки нифига не значат. Писаки любят ссылаться друг на друга, но на обоих концах все равно одна бредятина.
Столько текста я, конечно, ниасилил.
Но то, что успел увидеть, как-то не очень.
Quote Ядерная энергетика требует урана, который также ищут, извлекают и транспортируют при помощи оборудования, работающего на нефтепродуктах.
Это оборудование работает на нефтепродуктах лишь потому, что удобно. Надо будет, перейдут на другое.
Quote К сожалению, электроэнергия не может служить топливом для перевозок в промышленных масштабах, если только не использовать ее для получения водорода из воды при помощи электролиза. Водород, добываемый таким путем, отлично подходит для нужд небольших городков или экспериментальных проектов. Но для того, чтобы перевести значительную часть мировой индустриальной экономики на водород, потребуются:
— сотни триллионов долларов на создание парка автомобилей, грузовиков, кораблей и самолетов, оснащенных водородными двигателями; [30]
— сотни, если не тысячи, потребляющих нефть заводов для производства нового транспорта;
— создание абсурдно дорогостоящей заправочной и обслуживающей сети; [31]
— ошеломляющее количество платины, серебра, меди и других материалов, для которых уже наступила эпоха перманентного дефицита. [32]
Ну для нефти как-то это все построили  Не говоря уже о том, что электроэнергия есть у всех и как-то ничего.
Вот, кстати, пример. Четыре ссылки, но абсолютная бредятина в первом предложении, конечно, ничем не подтверждена.
|
| |
| |
| Landrider | Дата: Четверг, 05.01.2012, 04:35 | Сообщение # 54 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3625
Статус: Offline
| Как Aruta, уже написал выше по водороду ничего дельного нет. Причем аргументы явно идиотские - аля млн. баксов за машину.Ясен хрен производство концептов обходится дорого. Массовое производство удешевит все в разы.По водно-угольному топливу там нет совсем ничего.
Да и вообщем и целом есть сомнения в постоянном росте энергопотребления в будущем - вот как шваркнет кризис штаты покрепче, так у них сразу энергопотребление упадет , что собственно и Китай за собой потянет(емнип весь рост энергопотребления последних лет - дело рук Китая и Индии). Да и динамика роста населения в промышленно развитых странах отрицательная, даже в том же Китае уже кажется второй год минусовой прирост.Вообще имхо рост цен на ту же самую нефть выше 150 баксов за бочку мигом срежет энергопотребление по самое небалуйся 
|
| |
| |
| Qoom | Дата: Четверг, 05.01.2012, 08:58 | Сообщение # 55 |
 Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6892
Статус: Offline
| Народ! Я так понял, что некоторое время у нас ещё есть. Правильно? Давайте, не мешкая, в ББ поиграем. Меня не улыбает картинка конца света с мыслью: "Блин, а у меня матч не сыгран!"
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 16:00 | Сообщение # 56 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Quote (Imploded) Нефтяная индустрия приносит огромные прибыли (зачастую ключевым политическим силам). Более дешевый и более энергоемкий источник энергии невыгоден этой индустрии.
Извини, но это не так. Пример Подставляем вместо нефти.
Угольная индустрия приносит огромные прибыли (зачастую ключевым политическим силам). Более дешевый и более энергоемкий источник энергии невыгоден этой индустрии.(неправда, мир перешел на нефть)
Индустрия древесины приносит огромные прибыли (зачастую ключевым политическим силам). Более дешевый и более энергоемкий источник энергии невыгоден этой индустрии.(неправда, мир перешел на уголь)
Джобс открыл новый айфон, но держит его в секрете, и не лтправляет в производство, потому что " индустрия старых айфонов приносит огромные прибыли (зачастую ключевым политическим силам). Более дешевый и более функциональный айфон невыгоден этой индустрии."
Aruta, Landrider, Окей, я понял вашу позицию. Но в таком формате, сори, общение не пойдет. Я вам дал ссылки, источники информации, таблицы, графики и цифры. В ответ получил Quote (Aruta) Это оборудование работает на нефтепродуктах лишь потому, что удобно. Надо будет, перейдут на другое.
Quote (Landrider) Да и вообщем и целом есть сомнения в постоянном росте энергопотребления в будущем
Если вас не устроили мои источники информации - дайте свои, но плиз воздержитесь от высказываний типа - ОБС
Qoom,
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
| Aruta | Дата: Четверг, 05.01.2012, 16:09 | Сообщение # 57 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Quote (smokk) Я вам дал ссылки, источники информации, таблицы, графики и цифры. В ответ получил
Quote
Пустое - то, на что нельзя опереться - провалишься. Информация, которая может оказаться ложной или неполной, неточной. Солдат, который испугается и убежит. Друг, который пообещает и не сделает. Фабрика, которая портит материалы, не производя ничего пригодного. Пустое - это и есть пустое.
Надо отличать твердое от пустого.
Это самое важное из всех искусств.
Комбинация твердого и пустого дает пустое. А что она еще может дать?! Многие дела человеческие производятся впустую, потому что содержат что-нибудь пустое.
Quote (smokk)
Если вас не устроили мои источники информации - дайте свои, но плиз воздержитесь от высказываний типа - ОБС
Не знаю что такое ОБС. Меня эта тема не настолько интересует, что бы искать источники и проверять их.
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 16:11 | Сообщение # 58 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Quote (Aruta) Quote Пустое - то, на что нельзя опереться - провалишься. Информация, которая может оказаться ложной или неполной, неточной. Солдат, который испугается и убежит. Друг, который пообещает и не сделает. Фабрика, которая портит материалы, не производя ничего пригодного. Пустое - это и есть пустое. Надо отличать твердое от пустого. Это самое важное из всех искусств. Комбинация твердого и пустого дает пустое. А что она еще может дать?! Многие дела человеческие производятся впустую, потому что содержат что-нибудь пустое.
И к чему это? Хватит тролить тогда, если
Quote (Aruta) Меня эта тема не настолько интересует, что бы искать источники и проверять их.
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 16:12 | Сообщение # 59 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Aruta, поиск по сайту - ctrl+F
«А как же т.н. водородная экономика?»
В 2003-м автомобиль, оборудованный водородным двигателем, обходился в среднем в 1 млн. долларов. В отличие от других альтернативных энергоносителей, топливные элементы пока слабо продемонстрировали тенденцию к удешевлению. К сожалению, водород и топливные элементы никогда не будут приводить в движение что-либо большее, чем горстку автомобилей. По следующим причинам:
1. Астрономические цены.
Если каждый автомобиль с водородными двигателем стоит 1 млн. долларов, то замена 210-миллионного американского автопарка (менее, чем четверти от общемирового) водородными аналогами обойдется в 210 трлн. долларов. [39]
К тому же, как отмечается в недавней статье в EV World, средний срок жизни топливного элемента — всего 200 часов. [40] 200 часов — это всего лишь 12 тыс. миль, или около года вождения со скоростью 60 миль в час. Маловато для машины с миллионным ценником.
При этом, здесь еще и речи не идет ни о замене сколько-нибудь существенной части многомиллионного парка самолетов, кораблей, грузовиков, тракторов, трейлеров и т.п. водородными аналогами, ни о создании всемирной системы обслуживания этой новой техники.
2. Запасы платины и цены на нее.
На каждый топливный элемент расходуется примерно 20-50 граммов платины. [41] Давайте предположим, что мы хотим заменить водородными аналогами 1/4 мирового парка автомобилей, работающих на бензине. 20-50 граммов платины, помноженные на 210 млн. топливных элементов, равняются 4,2-10,5 тыс. тонн, необходимым для такой конверсии. Увы, мировая добыча платины находится сейчас лишь на уровне 240 тонн в год. [42] И большая часть из этого количества заранее зарезервирована для тысяч критически важных технологических процессов. [43]
Если бы «водородная экономика» представляла собой что-то кроме отвлекающего маневра, то рано или поздно проблемы возникли бы, поскольку 80% мировых запасов платины сосредоточено в таком «бастионе» геополитической стабильности, как Южная Африка. [44]
Даже если бы экономически приемлемый и масштабируемый заменитель платины был найден прямо сейчас, и его добыча велась бы в гигантских количествах, способность водорода заменить даже малую часть потребляемой нами нефти все равно была бы ущемлена несколькими фундаментальными ограничениями, которые будут подробно рассмотрены далее. Хотя NASA использует водород как топливо для космических челноков и может позволить себе иметь дело с трудностями, описанными ниже, есть большая разница между запуском одного космического корабля и обеспечением деятельности мировой экономики с ее ненасытным и постоянно растущим энергетическим «аппетитом».
3. Невозможность хранения в больших объемах при низких издержках.
Атомы водорода — мельчайшие из всех известных человеку. Из-за этого водород практически невозможно хранить в больших объемах и транспортировать на сверхдальние расстояния при низких издержках, как того требуют наши обширные глобальные транспортные сети. В феврале 2005-го Элис Фридеманн (Alice Friedemann) в своей статье «Водородная экономика: энергетическая и экономическая черная дыра» пишет:
«Водород — это Гудини среди химических элементов. Как только вы помещаете его в контейнер, он хочет выбраться наружу. Поскольку это самый легкий из всех газов, нужно приложить много усилий, чтобы предотвратить его бегство. Устройства для его хранения требуют целого комплекса заслонок, герметизирующих прокладок и клапанов. Из резервуаров с жидким водородом, предназначенных для транспортных средств, ежедневно испаряется 3-4% содержимого.» [45]
Хотя некоторые исследования в области хранения водорода выглядят многообещающими, они все еще находятся на экспериментальных стадиях и станут пригодны к широкому промышленному внедрению (самое раннее) лишь спустя десятилетия. [46]
4. Огромная себестоимость водородной инфраструктуры.
Водородная экономика потребовала бы серьезной реструктуризации всей нашей транспортной сети и системы доставки топлива. Даже если отказаться от топливных ячеек и перейти прямо на водород, цифры не будут выглядеть лучше. Согласно недавней статье в журнале Nature, озаглавленной «Водородная экономика, похоже, вне досягаемости»:
«Для переоборудование всего американского транспорта потребовалось бы так много электричества, что стране понадобился бы либо лес ветряков площадью с половину Калифорнии, либо тысяча новых атомных электростанций.» [47]
К сожалению, даже если бы мы справились с постройкой такого абсурдно большого количества ветротурбин или АЭС, нам все равно нужно было бы еще создать сами водородные автомобили в дополнение к водородной распределительной сети, которая была бы умопомрачительно дорогостоящей. Например, создание сети водородных трубопроводов, сравнимой с нынешней сетью газопроводов, обошлось бы в 200 трлн. долларов. [30] Это примерно в 15 раз больше, чем весь ВВП Соединенных Штатов в 2006-м году.
О том, каким образом столь капиталоемкие проекты будут реализовываться в условиях сильнейшего энергетического голода, можно только догадываться.
5. Фактор водородной «энергетической дыры».
Как уже упоминалось, можно использовать энергию Солнца, ветра или атома для получения водорода путем расщепления воды. Этот процесс, известный как электролиз, прост, но потребляет больше энергии, чем вырабатывает. [48] Финансовые затраты здесь не при чем. Как поясняет Элис Фридеманн:
«Из законов физики следует, что водородная экономика всегда будет энергетически убыточной. Из-за свойств водорода вам всегда придется тратить больше энергии, чем вы получите взамен. Нужно преодолеть химическую связь между водородом и кислородом, привести в движение тяжелые цистерны, предотвратить утечки, справиться с хрупкостью металла и доставить водород к месту назначения. Решены ли все эти проблемы (и сколько на это истрачено средств) — не имеет значения. При производстве, хранении и транспортировке водорода вы все равно затратите больше энергии, чем когда-либо получите из него.» [45]
Даже если проигнорировать эти сложности, вы все равно лицом к лицу столкнетесь с издержками водородной экономики, как производной от возобновляемых источников энергии. Кроме себестоимости сети трубопроводов, требуемой для транспортировки водорода, нужно было бы установить на 40 трлн. долларов солнечных панелей. [49] Если для получения водорода использовать ветроэнергетику (которая обычно более эффективна, чем солнечная), то издержки можно существенно сократить, но это мало о чем говорит, когда речь идет о цифрах такого порядка.
Относительно того, сколько вы как потребитель платили бы за водород, полученный за счет использования возобновляемых энергоресурсов, Джозеф Ромм (Joseph Romm), автор книги «Шумиха вокруг водорода», выдвинул следующее предложение: эквивалент галлона бензина обойдется вам в 10-20 долларов, если вообще удастся найти водородную заправочную станцию. [50]
Дополнительная информация:
Водородная экономика — это отвлекающий маневр:
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/081803_hydrogen_answers.html
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
| Imploded | Дата: Четверг, 05.01.2012, 16:33 | Сообщение # 60 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (smokk) Более дешевый и более функциональный айфон невыгоден этой индустрии.
В точку. Есть сомнения? Продают то, что покупают, а не то, что лучше. Почему бы корпорации Apple не выпускать более дешевые и более функциональные аналоги? Ведь это делают другие компании?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 16:39 | Сообщение # 61 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Imploded, согласен, пример некорректный. У яблока своя политика продаж. Что насчет угля и дерева?
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
| Landrider | Дата: Четверг, 05.01.2012, 16:48 | Сообщение # 62 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3625
Статус: Offline
| Ладно,вот для начала стат отчет bp за 11 год плюс перспективы развития до 30 - много интересного, особенно динамика потребления по странам и по группам энергоресурсов, расход энергии на единицу ввп и др...
http://www.elitetrader.ru/index.php?newsid=125243
водно-угольное топливо
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=1655
водородное топливо - статья так себе ,но хотя бы не кричат, что это невозможно, потому как невозможно..
http://energyua.com/2007/06/30/841.html
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Четверг, 05.01.2012, 17:08 | Сообщение # 63 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Quote (smokk) Vusfnuv, 1 Ну как не приперло, мы же разгадали загадку - по твоему за 30 секунд до конца это не приперло?
Нет. "Приперло" в большой экономике - когда стало экономически нецелесообразно. Пока газ и угль вполне себе экономически выгодны.
Quote (smokk) 2 Мы не прежили, а нашли более энергоемкий и дешевый источник. Какой еще атом? АЭС уже вовсю используются нет?
Quote (smokk) Про новый источник я уже писал - если есть что предложить пиши, пока никто не нашел. Есть только теория которую развивать лет 10-20 до выхода на рабочие образцы.
Написал же. В ближайшей перспективе имо тот же атом и эксплуатация природных сил (ветряги, гэсы и т.п.).
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 17:13 | Сообщение # 64 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Landrider,
1 Отчет этот я читал, только не понял что конкретно, я там должен прочитать, чтобы убедиться, что энергопотребление вдруг резко упадет, и нефть станет никому не нужна. Цена растет, потребление растет. Никаких предпосылок для снижения нет. Замедление прироста населения это тоже РОСТ .
2 Про уголь я уже писал, почему это невозможно,и давал ссылку.
«… коэффициент энергетической рентабельности (EPR, то же самое, что и EROEI — прим. переводчика) угля к 1977-му году упал до 20:1, что сравнимо с соответствующим показателем для американской нефти. Хотя при таком EPR для добычи угля нужно только 5% его валовой энергии, резкий спад, начавшийся в 1967-м году, настораживает. Если его темпы останутся неизменными, к 2040-му году EPR угля снизится до 0,5.» [73]
Другими словами, при EPR равном 0,5 на добычу угля будет расходоваться вдвое больше энергии, чем в нем содержится. Поэтому, в качестве источника энергии он станет для нас бесполезен.
3 Про водород вот только что - выше писал, и давал ссылку. Дело не в том , что невозможно сделать двигатель на водороде(я сам такой делал), а в том, что невозможно переделать весь автопарк мира на водород.Плюс водородный двигатель не энергоэффективен, потребляет больше электричества, чем дает полезной энергии на выходе.
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 17:19 | Сообщение # 65 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Quote (Vusfnuv) Нет. "Приперло" в большой экономике - когда стало экономически нецелесообразно. Пока газ и угль вполне себе экономически выгодны.
Посмотри фильм Тяжелая нефть, ссылки я давал. Там директор нефтяной компании открытым текстом говорит, что с каждой тонны добытой нефти у него убыток 3 тысячи рублей.
Quote (Vusfnuv) Нет. Промышленность так и работает на сжигаемом топливе, атом обеспечивает только небольшой вклад. Пока.
Топливо для атомных станций уже на исходе, плюс авария в японии показала к чему может привести использование этой энергии. США после аварии на станции отказались от АЭС.
Россия по старому контракту с Америкой продала им почти весь уран, который у нас был.
Quote (Vusfnuv) Написал же. В ближайшей перспективе имо тот же атом и эксплуатация природных сил (ветряги, гэсы и т.п.).
поиск по сайту CTRL+F
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Четверг, 05.01.2012, 17:31 | Сообщение # 66 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Quote (smokk) Посмотри фильм Тяжелая нефть, ссылки я давал. Там директор нефтяной компании открытым текстом говорит, что с каждой тонны добытой нефти у него убыток 3 тысячи рублей.
Фильм не смотрел. Но, ты серьезно думаешь, если бы добыча нефти была бы для всех невыгодна, этим бы в капиталистическом обществе хоть кто-то занимался?
Quote (smokk) Топливо для атомных станций уже на исходе
Quote (smokk) Россия по старому контракту с Америкой продала им почти весь уран, который у нас был.
Именно поэтому Россия сейчас активно развивает направления атомных станций? (я принимаю в этом участи по работе, да, направление развивается и не только в плане поддержки уже существующих станиций, но и разработке новых).
По безопасности. А что, нефть в моря не утекает? Танкеры не горят? Аварии бывают на всех производствах, особенно на ранних этапах. Тем не мене станции строятся даже сейчас. В Питере сейчас вводятся новые блоки БНов. Половина Европы на атоме живет. Как только их прижмет с нефтью/газом, и вторую половину на него переведут.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 18:01 | Сообщение # 67 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Vusfnuv, Она только сейчас становится невыгодна, потому что всю легкую нефтть уже выбрали. В фильме хорошо про это расказано.
Даже если абстрагироваться от этих проблем, крупномасштабный переход на ядерную энергию нам мало чем поможет, ввиду стоимости постройки новых АЭС и связанных с этим временных рамок. Понадобилось бы 10 тыс. крупнейших АЭС, чтобы вырабатывать столько же энергии, сколько мы получаем из ископаемого топлива. [52] При стоимости каждой станции в 3-5 млрд. долларов очень скоро речь пойдет о «круглой сумме», особенно если учесть, что сюда еще не включены расходы на вывод старых реакторов из эксплуатации, на конвертацию электроэнергии в топливо для транспорта и на утилизацию отходов (тоже не-столь-уж-мелкая проблема).
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Четверг, 05.01.2012, 18:06 | Сообщение # 68 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| smokk,
Т.е. когда стояла речь о том, что уголь кончается и надо переходить на нефть и газ, там все гладко было? Не было расходов на переоборудование? Не было необходимости решать новые проблемы логистики? Не было проблемы чрезмерно высокой изначально себистоимости? Все то же самое было.
И при переходе в дерево на уголь тоже, кстати.
ЗЫ. На чём основан график?
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 18:33 | Сообщение # 69 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Vusfnuv, Назад это не работает. Нефть была новым ресурсом и фонтанировала практически без затрат энергии. А про уголь я уже писал, а про то что ты пишешь про дерево ну смешно же я давал 2 ролика на ютубе.
Сейчас у нас есть только 2 варианта - новый супер источник энергии на который все перейдут,причем быстро в течении 5-10 лет максимум, но такой пока не открыли. Или 2 вариант конец цивилизации и в лучшем случае возврат в средневековье.
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
| Landrider | Дата: Четверг, 05.01.2012, 18:44 | Сообщение # 70 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3625
Статус: Offline
| Quote (smokk) Замедление прироста населения это тоже РОСТ .
Quote (smokk) коэффициент энергетической рентабельности |
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Четверг, 05.01.2012, 20:24 | Сообщение # 71 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| smokk,
У нас уже сейчас есть источник энергии, на котором живет вся Европа и успешно получает из него 50+% энергии.
На вопрос про источник инфы ты так и не ответил. Честно говоря, инфа в том бложике, ссыль на который ты выкладывал, очень напоминает мне "разоблачающий доклад" Немцова. Тоже вроде и цифры, и факты. Вот только преподнесены они как-то, мягко говоря, странно. Сам знаешь, нет науки более лживой, чем статистика. Это опять же возвращает нас к вопросу об инфе на графике.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 21:29 | Сообщение # 72 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Quote (Landrider) Да но только от прироста папуасов , живущих всю жизнь под пальмой мировой энергетике не жарко , ни холодно.Там показано, что идет снижение расхода энергии на единицу ввп, плюс хорошо видно падение потребления в начале кризиса, пока не начали стимулировать экономику.
Эти папуасы покупают авто, жгут электричество.
Не увидел падения потребления.(если ты про 2008г)
Quote (Landrider) Ты вопрос ставишь не так - тут все дело не в энерго рентабельности , а в правильном перераспределении энергии.. Первоочередная задача обеспечить топливом транспорт - это можно сделать используя тот же водород или угольную эмульсию и есть малозатратные виды энергетики - например гидро или перспективные электростанции основанные на разнице температур воды или термальные или приливные - важно перераспределить эту почти дармовую энергию в нужном направлении..
Если энергию добывать не выгодно, то ни о каком распределении не может быть и речи.
Наша экономика 21 века целиком и полностью зависит от нефти. Нет нефти, нет нового заменителя - конец экономике потребления.
Vusfnuv, Если ты про газ, то он не может выступать заменителем нефти.
Quote (Vusfnuv) На вопрос про источник инфы ты так и не ответил. Честно говоря, инфа в том бложике, ссыль на который ты выкладывал, очень напоминает мне "разоблачающий доклад" Немцова. Тоже вроде и цифры, и факты. Вот только преподнесены они как-то, мягко говоря, странно. Сам знаешь, нет науки более лживой, чем статистика. Это опять же возвращает нас к вопросу об инфе на графике.
В той статье есть графики цифры, ссылки на источники. С таким подходом как у тебя, вообще ничему доверять нельзя. Тогда извини, но я тебе не смогу ответить на твои вопросы, я не состою в комитете300 и не владею нефтяными скважинами.(и моя фамилия не путин)
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 21:59 | Сообщение # 73 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Свежести
http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/05/930475.html
В России заканчивается нефть
Мы не заметили, как "сырьевая игла", на которой уже давно "сидит" российская экономика, немного проржавела, пошутил генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов в беседе с корреспондентом "Росбалта".
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
Сообщение отредактировал smokk - Четверг, 05.01.2012, 21:59 |
| |
| |
| Landrider | Дата: Четверг, 05.01.2012, 22:01 | Сообщение # 74 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3625
Статус: Offline
| Quote (smokk) Эти папуасы покупают авто, жгут электричество
Quote (smokk) энергию добывать не выгодно, то ни о каком распределении не может быть и речи. |
| |
| |
| smokk | Дата: Четверг, 05.01.2012, 22:14 | Сообщение # 75 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2021
Статус: Offline
| Quote (Landrider) это те то,которые живут в картонных коробках?
и в картонных и в бетонных
Quote (Landrider) в нашем мире многие вещи невыгодны - невыгодно финансировать фундаментальную науку, невыгодно содержать армию и силы правопорядка, невыгодно поддерживать медицину и образование - однако все развитые страны это делают
Мы друг дуга немного не допоняли - я говорю про то, что когда нефть фонтанировала зараты на добычу бочки нефти были 1 наперсток нефти, а сейчас когда ее с трудом выковыривают из старых скважин - на добычу 1 бочки уходит 9\10 бочки. Когда станет 1:1 это и будет EROI =1 это и есть конец добычи.
For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost,
For want of a horse the rider was lost,
For want of a rider the battle was lost,
For want of a battle the kingdom was lost,
And all for the want of horseshoe nail.
|
| |
| |
