|
Более справедливый метод паринга, чем TV или elo.
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 15:37 | Сообщение # 1 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| http://voodoomath.wordpress.com/2013/03/19/matching-by-numbers/
Майк провел анализ разных вариантов паринга.
Наиболее удачным оказался метод при котором, для каждой команды рассчитывается параметр TV++
TV++ = TV + (количество_побед - количество_поражений)*90
Цифра 90 взята не с потолка, а на основании расчетов.
По моему, это очень интересная саморегулирующаяся система. Вот только для ее воплощения необходимо править TV команд и играть через direct ip... Может попробуем как нибудь?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 15:38 | Сообщение # 2 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| ^^ у меня ссылка открывается только через http://www.hidemyass.com/ почему то..
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Пятница, 03.05.2013, 16:12 | Сообщение # 3 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| думаю это полюбому интересно. правда читать на английском на работе тяжко...
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 16:12 | Сообщение # 4 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Xenonum, ну, там только доказательная часть. А суть я по русски написал.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Пятница, 03.05.2013, 16:39 | Сообщение # 5 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Цитата (Imploded) По моему, это очень интересная саморегулирующаяся система. Вот только для ее воплощения необходимо править TV команд и играть через direct ip... Может попробуем как нибудь?
а конкретно что ты предлагаешь? обкатать систему в полевых условиях?
вообще говоря туда неплохо бы и коэфициэнт за тренера впаять какой нибуть... но это совсем в идеале.
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 16:52 | Сообщение # 6 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Xenonum, смотри, у хорошего тренера TV++ будет расти со временем, так что тут все факторы учитываются. И расовый и тренерский. Со временем, по истечению определенного числа корректировочных игр, TV++ станет достаточно точным фактором, предсказывающим вероятность исхода матча. Ну и, соответственно, соперники будут играть наиболее адекватные друг другу.
Предлагаю попробовать. Ну и вообще пора уже какой то турнир устроить через direct ip, с редактированием команд. Там ведь можно все что хочешь вытворять. Возможно здесь понадобятся люди, которые смогут создать какое то подобие оболочки для редактирования и/или аплоада/даунлоада команд через веб. Но у нас ведь много программеров здесь, кмк.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Alex2Ice | Дата: Пятница, 03.05.2013, 17:26 | Сообщение # 7 |
 Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| а смысл в Цитата (Imploded) direct ip
почему нельзя в той же швейцарке?
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 17:28 | Сообщение # 8 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| потому что при увеличении разницы побед-поражений у команды должен расти TV, и за него должны давать индусменты оппоненту.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Alex2Ice | Дата: Пятница, 03.05.2013, 17:36 | Сообщение # 9 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Imploded, почему он должен расти, если ты побеждаешь, но ценой гибели твоих игроков - ТВ не будет расти - пока нет таких правил если ты 10 раз подряд выиграл, то значит у тебя должно быть ТВ, например 1500, может в один матч стать как у Лэндрайдера
ты хочешь сделать противоестественный турнир, в котором никому играть будет неинтересно? 
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Пятница, 03.05.2013, 17:36 | Сообщение # 10 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| А толку? Для нас в смысле.
Может для лиги с огромным кол-вом тренеров это актуально, а у нас либо круговая система, либо не сильно большое кол-во тренеров (вроде Рабида), что по сути ничего не поменяется.
Система по ТВ тем плоха, что даёт поблажки при МНГ, отправляя тебя на более слабые команды. Плюс, индусы довольно хорошо разнообразят игру, в случае выше, а они выходят будут только у победителей, причем не зависимо от того, нужны они ли ему или нет.
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Пятница, 03.05.2013, 17:38 | Сообщение # 11 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Imploded, и вообще, иди работай, чтобы мы партию отыграли вечерком.
А то мне Наффл за вчера должен, а мне не хочется чтобы он мне 6ки отсыпал на каких-нибудь гоблинов в лмс
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 17:40 | Сообщение # 12 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Alex2Ice, laViper, по моему, вы не совсем врубились.
Цитата (Alex2Ice) если ты 10 раз подряд выиграл
... у тебя будет TV +900 к твоему
Цитата (laViper) в случае выше, а они выходят будут только у победителей, причем не зависимо от того, нужны они ли ему или нет
?почему?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 17:41 | Сообщение # 13 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Цитата (laViper) Imploded, и вообще, иди работай, чтобы мы партию отыграли вечерком.
я работаю, в соседнем виндоус-окне 
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Пятница, 03.05.2013, 18:06 | Сообщение # 14 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Ну система только дает играть лоуТВ победилям против хайТВ неудачников. Но при этом систему п***расит от МНГ и смертей в команде, покупки запасных и дополнительных реролов. Когда потеряв например прокаченного 1-2 игроков просто на МНГ , ты откинешься на каких-нибудь 300-400ТВ.
Для текущих открытых лиг в ББ это круто не спорю, что могут играть команды просто с разным ТВ.
Хотя, например, как играть в такой лиге гоблинами или халфлингами? Им же надо каждый раз иметь индусы, выходит им надо постоянно иметь +1-2 победу, а как только они проиграют - прощай повар и взятки, привет гномы с 1000ТВ.
Вопрос остается тот же - нам это зачем?
Вот есть Рабид Пак, в начале у каждого по 1000ТВ и 0 побед. При этом довольно интересно, что некоторые ростеры рас дают не ровно 1000ТВ, а 980-990 - их что, отдельно спаривать?
Если ты победил, то играешь тоже с победителями - у вас у каждого по 1 победе, ТВ более менее равный.
В новом сезоне, прокаченные команды и так играют со старичками с прокаченным ТВ за счет сохранения elo.
При этом не понятно, как определять победителя. Всё опять придет к те жепоказателям, что и сейчас. Ибо выявлять чемпиона по ТВ+кол-во побед, как-то так себе.
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
Сообщение отредактировал laViper - Пятница, 03.05.2013, 18:09 |
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 18:15 | Сообщение # 15 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Цитата (laViper) Хотя, например, как играть в такой лиге гоблинами или халфлингами? Им же надо каждый раз иметь индусы, выходит им надо постоянно иметь +1-2 победу
блин, ну из чего это следует? Наоборот, чем больше ты будешь проигрывать, тем меньше будет твой TV++ и ты будешь получать больше индусов.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| neproxy | Дата: Пятница, 03.05.2013, 18:22 | Сообщение # 16 |
 Маяковский
Группа: Проверенные
Сообщений: 5541
Статус: Offline
| Цитата (Imploded) и за него должны давать индусменты оппоненту.
Imploded, если я правильно понял суть то индусментов будет минимально
или подбор игр будет по ТВ++ а индусменты будут по ТВ
ну и второй вопрос ты не бросишь это все в середине сезона когда кто-нибудь будет тролить тебя на счет составления пар
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 18:28 | Сообщение # 17 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Подбор игр будет по ТВ++ и индусменты будут по ТВ++, то есть индусы будут минимальными. Но не всегда же получается парить соседей по рейтингу. Вообще можно обсудить, как лучше делать.
Цитата (neproxy) ты не бросишь это все в середине сезона когда кто-нибудь будет тролить тебя на счет составления пар
Я не брошу, если смогу кикнуть троллящего человека из турнира.
https://twitter.com/imploded_ru
Сообщение отредактировал Imploded - Пятница, 03.05.2013, 18:29 |
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 18:41 | Сообщение # 18 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Про всякие вопросы по этой системе можно почитать, начиная отсюда: http://forum.bloodbowl-game.com/viewtop....#p32726
(на инглише)
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Пятница, 03.05.2013, 18:44 | Сообщение # 19 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Видимо, я не совсем всё правильно понял - это система паринга по ТВ+коррекция или это система паринга по ТВ+коррекция самого ТВ?
Первая ситуация, меня просто кидают при большом кол-ве побед на прокаченную команду, но которая проигрывает. И в этом случае у меня будет куча индусов.
Вторая ситуация это если у меня будет победа и 1000ТВ, а у противника просто 1100ТВ, мы с ним будем играть, но я буду без индусов?
Про первую я уже отписал, для всяких аулдов, это несомненно плюс. Для нес бестолку.
Вторая ситуация несколько странная, когда менеджмент команды по сути идет в жопу.
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
| Dimon2k2 | Дата: Пятница, 03.05.2013, 18:57 | Сообщение # 20 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3544
Статус: Offline
| А как быть с изменением тв прямо перед матчем? Ведь не секрет, что многие докупают/увольняют игроков, скидывают помощников тренера, или девок, реролы опять же.
В моей команде все кроме Риппера какие-то пидрилы-гомосеки © Aval
Авал не элита © Mouaren
Песец не прав © Mouaren
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 18:57 | Сообщение # 21 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| второе
Цитата (laViper) Вторая ситуация несколько странная, когда менеджмент команды по сути идет в жопу
каким образом?
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Imploded | Дата: Пятница, 03.05.2013, 19:00 | Сообщение # 22 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Цитата (Dimon2k2) А как быть с изменением тв прямо перед матчем?
должен быть какой-то контрольный момент времени, после которого нельзя вносить изменения
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
|
|
| Dimon2k2 | Дата: Пятница, 03.05.2013, 21:07 | Сообщение # 23 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3544
Статус: Offline
| Imploded, безусловно должен, но будут куча случаев - "ой я забыл после игры, и докупал прямо перед матчем"
В моей команде все кроме Риппера какие-то пидрилы-гомосеки © Aval
Авал не элита © Mouaren
Песец не прав © Mouaren
|
| |
|
|
| Comrade | Дата: Суббота, 04.05.2013, 11:15 | Сообщение # 24 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1148
Статус: Offline
| Цитата (laViper) Первая ситуация, меня просто кидают при большом кол-ве побед на прокаченную команду, но которая проигрывает. И в этом случае у меня будет куча индусов.
статистика говорит , что куча индусментов полная хрень против сбалансированно прокачанной команды под вождением мало-мало опытного тренера .с учетом убогости выбора от Цианидов , а я так понял это является одной из основ в данной системе, всё получается как то не очень...
Цитата (Imploded) должен быть какой-то контрольный момент времени, после которого нельзя вносить изменения
практически все игроки вносят изменения в последний момент, это часть "хитрого" плана.
p/s в ситуации где я одерживаю победы в равной по тв схватке теряя при этом игроков и меня кидают против прокаченного гнома-орка-хаоса с гардами и скилами на пробой , в утешении даря на одну игру сраную Звезду( хотя б было из чего выбирать по по той же ситуации) и банку пива, как то не радует((
Тряпки бльять!... © Aval
Мои парни любят боль!..© тр. Сomrade
|
| |
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 11:58 | Сообщение # 25 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата (Comrade) статистика говорит , что куча индусментов полная хрень против сбалансированно прокачанной команды под вождением мало-мало опытного тренера .
дай линку на статистику посмотреть
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
|
|
