|
Вопросы и ответы
|
|
| Ymryn | Дата: Среда, 29.01.2014, 14:13 | Сообщение # 5876 |
|
Служитель культа
Группа: Проверенные
Сообщений: 3199
Статус: Offline
| Цитата Sid (  ) saintgeo23, с точностью до наоборот: всегда нужно бросать именно на принимающего (ведь 6 на пас абсолютно любым игроком никто не отменял). При таком "прицеливании" также выше шансы, что неточный пас прилетит в соседнюю клетку.
А вот тут я с тобой не соглашусь.
Long Bomb'а со своим модификатором в минус -2, дает уже 50% шанс на фамбл, против 33% при Long Pass'е. Поэтому хоть мы и снизим шанс на успешный прием мячика, мы повысим шанс, что мяч окажется на стороне принимающего, нежели на стороне пасующего, что может быть гораздо предпочтительнее.
Да и по итоговой вероятности приема тоже не все ясно. Ибо шанс на точный пас тоже падает и далеко не факт, что это падение не будет выше, чем падение от того, что зона приемки мячика сместилась.
Итак, шанс на успешный прием (шанс, что мяч вообще будет приниматься) неточного паса с дайвинг кэтчем, при пасе ровно в игрока - 46,85%, при пасе в клетку по прямой с игроком (слева, справа, сверху, снизу) - 38,06%, при пасе в клетку по диагонали с игроком - 31,03%.
Итого шанс Long Bomb'ы в игрока - 16% (точный пас) + 33% * 46,85% = 31,4 (%).
Итого шанс Long Pass'а под игрока по прямой - 33% + 33% * 38,06% = 45,5 (%).
Итого шанс Long Pass'а под игрока по диагонали - 33% + 33% * 31,03% = 43,3 (%).
Итого шанс Long Pass'а в игрока - 33% (точный пас) + 33% * 46,85% = 48,4 (%).
Итого шанс Short Pass'а под игрока по прямой - 50% + 33% * 38,06% = 62,5 (%).
Итого шанс Short Pass'а под игрока по диагонали - 50% + 33% * 31,03% = 60,2 (%).
Итого шанс Short Pass'а в игрока - 50% (точный пас) + 33% * 46,85% = 65,4 (%).
Итого шанс Quick Pass'а под игрока по прямой - 66% + 33% * 38,06% = 78,5 (%).
Итого шанс Quick Pass'а под игрока по диагонали - 66% + 33% * 31,03% = 76,2 (%).
Так что шансы, что принимающий вообще будет кидать кубики на прием во втором случае определенно выше.
Учу плохому. Недорого.
Сообщение отредактировал Ymryn - Среда, 29.01.2014, 14:44 |
| |
|
|
| Aval | Дата: Среда, 29.01.2014, 14:20 | Сообщение # 5877 |
 Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Ymryn, выкладки - ничто, главное - позиция на поле.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| Ymryn | Дата: Среда, 29.01.2014, 14:58 | Сообщение # 5878 |
|
Служитель культа
Группа: Проверенные
Сообщений: 3199
Статус: Offline
| Вот еще ряд интересных результатов для паса в обладателей дайвинг кэтча
Итого шанс Long Pass'а в игрока + GFI - 40,3 (%).
Итого шанс Long Pass'а под игрока по прямой - 45,5 (%).
Итого шанс Long Pass'а под игрока по диагонали - 43,3 (%).
Итого шанс Short Pass'а в игрока + GFI - 54,5 (%).
Итого шанс Short Pass'а под игрока по прямой - 62,5 (%).
Итого шанс Short Pass'а под игрока по диагонали - 60,2 (%)
Учу плохому. Недорого.
Сообщение отредактировал Ymryn - Среда, 29.01.2014, 15:13 |
| |
|
|
| Sid | Дата: Среда, 29.01.2014, 15:31 | Сообщение # 5879 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| Ymryn, а у тебя, я смотрю, мяч скаттерится 1 раз (вообще пора уже всем понять разницу между scatter, который бывает только при пасе и 3 раза, и bounce; а то часто на стримах можно услышать "толкнуть игрока на мяч в надежде на удачный скаттер..." - нонсенс)?
|
| |
|
|
| Ymryn | Дата: Среда, 29.01.2014, 15:37 | Сообщение # 5880 |
|
Служитель культа
Группа: Проверенные
Сообщений: 3199
Статус: Offline
| Sid, мяч скэтерится по обычным правилам неточного паса. Шансы взял из таблицы Песца.
Учу плохому. Недорого.
Сообщение отредактировал Ymryn - Среда, 29.01.2014, 15:37 |
| |
|
|
| Sid | Дата: Среда, 29.01.2014, 15:48 | Сообщение # 5881 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| Ymryn, также твои вероятности, даже если считать их верными, не сообщают читателю, что в случае точного паса именно в игрока с Diving Catch, он (при условной 3 ловкости) будет кидать кубик на 2+, а при точном пасе в сторонние клетки уже 4+. Важнее ведь шанс вообще кубик с любой заданной сложностью результата покидать, ведь так? 
|
| |
|
|
| Ymryn | Дата: Среда, 29.01.2014, 15:55 | Сообщение # 5882 |
|
Служитель культа
Группа: Проверенные
Сообщений: 3199
Статус: Offline
| Sid, поэтому я и указал, что это шанс успешно передать мячик. Расчет шанса на полный цикл с приемом мячика несколько сложнее (в целом, надо проверить, как учитывает механика в игре, если мяч в результате скетера попал ровно в игрока) и это я посчитаю потом.
Кстати, 5и агильному парню на приеме пофиг на эти сложности 
Но ты прав, я подозреваю, что из-за этих изменений итоговая вероятность скорректируется в пользу паса в игрока значительно. Вопрос, хватит ли этого или нет, чтобы сделать это предпочтительным вариантом, пока открытый
p.s. Быстрый расчет на коленке с учетом, что все что не попало изначально в руки не должно иметь модификаций. Кэтчер 3 агила и дайвинг кэтч.
Итого шанс Long Bomb'ы в игрока + прием - 16% * 83,3% + 33% * 46,85% * 50% = 21,1 (%).
Итого шанс Long Pass'а под игрока по прямой + прием - 33% * 50% + 33% * 38,06% * 50% = 22,5 (%).
Итого шанс Long Pass'а под игрока по диагонали + прием - 33% * 50% + 33% * 31,03% * 50% = 21,6 (%).
Итого шанс Long Pass'а в игрока + прием - 33% (точный пас) * 83,3% + 33% * 46,85% * 50% = 35,5 (%).
Итого шанс Short Pass'а под игрока по прямой + прием - 50% * 50% + 33% * 38,06% * 50% = 31,25 (%).
Итого шанс Short Pass'а под игрока по диагонали + прием - 50% * 50% + 33% * 31,03% * 50% = 30,1 (%).
Итого шанс Short Pass'а в игрока + прием - 50% (точный пас) * 83,3% + 33% * 46,85% * 50% = 49,4 (%).
Итого шанс Quick Pass'а под игрока по прямой + прием - 66% * 50% + 33% * 38,06% * 50% = 39,25 (%).
Итого шанс Quick Pass'а под игрока по диагонали + прием - 66% * 50%+ 33% * 31,03% * 50%= 38,1 (%).
Т.е оправдывает броски под ноги только лонг бомба, да и то не сказать, чтобы сильно.
Учу плохому. Недорого.
Сообщение отредактировал Ymryn - Среда, 29.01.2014, 16:56 |
| |
|
|
| neproxy | Дата: Среда, 29.01.2014, 20:14 | Сообщение # 5883 |
 Маяковский
Группа: Проверенные
Сообщений: 5541
Статус: Offline
| Цитата Ymryn ( ) 66% * 50%+ 33% * 31,03% * 50%= 38,1 (%).
не играйте в циферки и проценты - это скучно 
играйте в БладБоул это весело 
|
| |
|
|
| Ymryn | Дата: Среда, 29.01.2014, 22:06 | Сообщение # 5884 |
|
Служитель культа
Группа: Проверенные
Сообщений: 3199
Статус: Offline
| neproxy, люблю цифирки и калькулятор. Собственно добрую четверть времени игры в Рагнарок онлайн я проводил за калькулятором. Тут тоже порой люблю посчитать.  Это захватывает дух и дарит целый спектр эмоций. Я-пиии.
Учу плохому. Недорого.
Сообщение отредактировал Ymryn - Четверг, 30.01.2014, 08:30 |
| |
|
|
| Comrade | Дата: Среда, 29.01.2014, 22:14 | Сообщение # 5885 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1148
Статус: Offline
| Цитата Ymryn ( ) люблю цифирки и калькулятор
Цитата Ymryn ( ) Это же так весело
Тряпки бльять!... © Aval
Мои парни любят боль!..© тр. Сomrade
|
| |
|
|
| Jos | Дата: Четверг, 30.01.2014, 21:45 | Сообщение # 5886 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1441
Статус: Offline
| а как сделать чтобы в твоей теме на всех страницах шапка была вверху ? или нельзя так ?
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Четверг, 30.01.2014, 21:58 | Сообщение # 5887 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Jos, Это только для модеров судя по всему, и то только в своей ветке.
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
| Jos | Дата: Четверг, 30.01.2014, 21:59 | Сообщение # 5888 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1441
Статус: Offline
| ясно, ну жалко )
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Четверг, 30.01.2014, 23:48 | Сообщение # 5889 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Jos, попросить админа
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| E-SEA | Дата: Пятница, 31.01.2014, 16:32 | Сообщение # 5890 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1439
Статус: Offline
| Не помню в какой теме поднимался вопрос про Дайвинг Такл, но в правилах прочитал следующее
Цитата Diving Tackle может быть использован против Переброса Финта, если не был заявлен против первого Финта.
Если я правильно это понимаю, то модификатор -2 добавляется только на первый додж либо на второй, но не на оба сразу.
Не исключаю неправильный перевод
cybergame sc2tv
Недавние стримы:
RuBBL Season 21 Wolves D6 E-SEA - Ogr
RuBBL 21 Season Wolves D7 E-SEA - Madeda
|
| |
|
|
| Sid | Дата: Пятница, 31.01.2014, 16:39 | Сообщение # 5891 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| E-SEA, да, в правилах так, т.е. ДТ используется только в одном случае при перебросе доджа - а вот в игре, если не ошибаюсь, оба раза.
|
| |
|
|
| Ymryn | Дата: Пятница, 31.01.2014, 16:42 | Сообщение # 5892 |
|
Служитель культа
Группа: Проверенные
Сообщений: 3199
Статус: Offline
| D игре все успешно добавляется и к реролу доджа.
p.s. Вспомнил тесты, что делал. В игре есть определенный нюанс. Если ты отменишь использование дайвинг такла (при соответствующем вопросе), то на второй додж от этого игрока (додж в новую клетку) - вопрос на использование дайвинг такла задан не будет и он железно не будет использоваться. На третий додж (опять новая клетка) вопрос опять будет задан. Но кажется - это просто баг и никак не связано с этим правилом Правда это проверялось только в связке с Шэдоунгом и вполне возможно, что в чистом виде этой гадости нет.
Учу плохому. Недорого.
Сообщение отредактировал Ymryn - Пятница, 31.01.2014, 16:56 |
| |
|
|
| Aval | Дата: Пятница, 31.01.2014, 16:46 | Сообщение # 5893 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Цитата E-SEA ( ) Diving Tackle может быть использован против Переброса Финта, если не был заявлен против первого Финта.
Бессмысленная фраза. Сначала кидается додж, если не хватает на удачный додж (с ДТ или без ДТ, кидающий какбэ прикидывает хватит ему или нет), то рероллят, а потом уже спрашивают про ДТ.
Короче, сработавший ДТ это как правило проваленный додж.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Пятница, 31.01.2014, 16:48 | Сообщение # 5894 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Про ДТ спрашивают один раз - когда доджер определился со своим броском на додж.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| Sid | Дата: Пятница, 31.01.2014, 16:53 | Сообщение # 5895 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| Проверил: в игре ДТ применяется и к проваленному первому доджу, и к переброшенному тоже.
Aval, не совсем бессмысленная: доджится от тебя эльф с доджем, к примеру, а у тебя игрок с ДТ. Как бы на 2+ он убежит, естественно ты будешь применять ДТ сразу. Так вот в данном случае это практически бессмысленно на столе (никогда не вчитывался в описание этого скилла, честно говоря), т.к. ре-роллить додж этот эльф уже будет снова на 2+.
Так что навык очень "так себе" выходит по описанию, именно там, где от него хоть какой-то прок мог быть, он работает в полсилы, практически как просто такл, максимум потребует ре-ролла доджа (при этом еще и навык не отменяет). Так что нужно Правила фиксить, чтобы было как в игре!
|
| |
|
|
| laViper | Дата: Пятница, 31.01.2014, 17:07 | Сообщение # 5896 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Может кривость перевода? Ибо рерол это не действие, а замена значение кубика. А ДТ применяется к действию - к финту.
Если ты первый раз кинул за эльфа 2 и противник может применить ДТ, то ты используешь рерол для замены значения (2), а ДТ никуда не может деться ибо финта то еще и не было.
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
|
|
| Sid | Дата: Пятница, 31.01.2014, 17:14 | Сообщение # 5897 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| laViper, "Diving Tackle may be used on a re-rolled dodge if not declared for use on a first Dodge roll" - я переводами не пользуюсь, так что тут чисто "кривость" описания.
Из него можно действие навыка понимать как угодно: вот Авал, к примеру, понимает, что он может заставить оппонента сначала показать ему кубик на додж, а потом он уже будет выбирать применять ему ДТ или нет (ну а чего заранее своего игрока на газон укладывать, если и так 1 выпадет). А я вот понимаю, что если ты до броска на додж не заявил, что используешь ДТ, оппонент кубик будет бросать без модификатора и "кто не успел, тот опоздал"...
А то выходит стою я такой весь из себя красивый, в носу ковыряюсь, а противник от меня убегает, и вот он уже пробежал пару метров, я ему вслед кричу: "Эй, ты куда побежал-то - ты разве не видел, я ведь тебя за трусы схватить хотел, когда ты убегал; ану иди назад и попробуй снова"...
Сообщение отредактировал Sid - Пятница, 31.01.2014, 17:18 |
| |
|
|
| E-SEA | Дата: Пятница, 31.01.2014, 17:31 | Сообщение # 5898 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1439
Статус: Offline
| Цитата Sid ( ) А то выходит стою я такой весь из себя красивый, в носу ковыряюсь, а противник от меня убегает, и вот он уже пробежал пару метров, я ему вслед кричу: "Эй, ты куда побежал-то - ты разве не видел, я ведь тебя за трусы схватить хотел, когда ты убегал; ану иди назад и попробуй снова"...
представил себе картинку)
cybergame sc2tv
Недавние стримы:
RuBBL Season 21 Wolves D6 E-SEA - Ogr
RuBBL 21 Season Wolves D7 E-SEA - Madeda
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Пятница, 31.01.2014, 17:31 | Сообщение # 5899 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Цитата Sid ( ) вот Авал, к примеру, понимает, что он может заставить оппонента сначала показать ему кубик на додж, а потом он уже будет выбирать применять ему ДТ или нет
Так не Авал понимает, так в навыке написано.
"may use this skill after an opposing player attempts to dodge..."
Цитата Sid ( ) "Diving Tackle may be used on a re-rolled dodge if not declared for use on a first Dodge roll" - я переводами не пользуюсь, так что тут чисто "кривость" описания.
А тут да, кривость. Это дополнительно объяснение только запутывает.
Цитата Sid ( ) не совсем бессмысленная: доджится от тебя эльф с доджем, к примеру, а у тебя игрок с ДТ. Как бы на 2+ он убежит, естественно ты будешь применять ДТ сразу. Так вот в данном случае это практически бессмысленно на столе (никогда не вчитывался в описание этого скилла, честно говоря), т.к. ре-роллить додж этот эльф уже будет снова на 2+.
Нет не так. Последовательность такая.
- буду доджиться на 2+ - выпало 3 - видишь, что у противника ДТ - говоришь реролю ...
- выпало 4-5-6 - убежал
- выпало 2-3 - упали по ДТ
- выпало 1 - упал только эльф
ДТ в любом случае применяется только один раз.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Пятница, 31.01.2014, 17:33 | Сообщение # 5900 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Цитата Sid ( ) А то выходит стою я такой весь из себя красивый, в носу ковыряюсь, а противник от меня убегает, и вот он уже пробежал пару метров, я ему вслед кричу: "Эй, ты куда побежал-то - ты разве не видел, я ведь тебя за трусы схватить хотел, когда ты убегал; ану иди назад и попробуй снова"...
А метод перехвата тебе нравится? Давай мяч мне, ты облажался - но я даже не кинул - nobody cares...
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
