|
Параллельные верхние дивизионы с ПО
|
|
|
|
|
| Talissera | Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:29 | Сообщение # 1 |
|
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Статус: Offline
| Дабы отделить мух от котлет и других мух, запилю еще один топик.
В предыдущем обсуждались разные варианты реализации структуры Лиги на следующий сезон:
- ПО в верхнем дивизионе "Медведи"
- ПО в двух верхних параллельных дивизионах (Волки/Кабаны).
- Не ломай, что работает.
Основными доводами против являлись желание игроков заканчивать сезон за 11 недель (Скажем НЕТ затянутости), а также мнение о повышении случайности взятия чемпионства (за 2 игры решается, у кого длиннее скилл).
Контраргументами являются уменьшение участников двух верхних дивизионов до 10 (десять) игроков, которые играют по принципу каждый с каждым в своем дивизионе, после чего за 2 недели по два игрока, занявшие в своем дивизионе 1 и 2 место соответственно, играют в плей-офф. ПО должен быть отыгран не более чем за 2 недели. Таким образом сохраняется временной интервал для проведения Сезона.
Насчет рандомизации... Тут каждый остается при своем мнении, хотя за 9 недель кажется два игрока могут доказать остальным семи, что они равнее, чем остальные.
Итого: Медведи с Волками считаются высшими дивизионами и становятся параллельными между собой. Далее идут нижние дивизионы - Рыси с Росомахами, которые параллельны между собой. Еще ниже идет дивизион со швейцарской системой - Лисы.
В Медведях и Волках по 10 человек, которые играют 9 недель по кругу и две недели играют ПО.
В Рысях и Росомахах без изменений - 12 тренеров, 11 недель по кругу.
В Лисах без изменений - швейцарка.
Оставляйте пожалуйста ваши комментарии к ДА/НЕТ с аргументированной критикой данной идеи.
Переходы между верхней/нижней параллелью мы а данном голосовании НЕ РАССМАТРИВАЕМ, но я предполагаю, что оно будет работать как сейчас в параллели Рыси / Росомахи (пул игроков делится между двумя дивизионами). Как оно происходит в деталях - я увы сказать не могу, это может прокомментировать Кровавая.
upd Был поднят вопрос зрелищности (он поднимается уже не первый раз).
На текущий момент Медведи - это болото, куда приходят, и откуда уже не уходят при должном уровне скилла и лака. Выпадают лишь 4 слабейших игрока. При новой системе будет происходить ежесезонная ротация игроков между двумя параллельными дивизионами Волки-Медведи также, как она происходит на текущий момент в рысеросомахах. Постоянно обновляется дивизион, появляются новые игроки, которые могут натереть уши топу. Ну и старичкам, возможно, будет интересно посмотреть хоть что-то новое при минимальной затрате сил и нервов. Ну и соответственно на стримах мы увидим больше новых команд.
"действия на 4+ - надежный план" © Sid
Товарищ, помни!
Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги!
Фолить надо с удовольствием! ©
sc2tv
cybergame
Записи стримов на канале Youtube
Сообщение отредактировал Talissera - Четверг, 02.07.2015, 12:33 |
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:41 | Сообщение # 2 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Ты бы мух и котлет отдельно подавал. А то у тебя голосовалка по изменению по ПО, а в описании два взаимосвязанных изменения, по ПО и по переходам. А с переходами - там вообще другие тонкости и другие вещи обсуждать надо. Или убери переходы из описания, или в саму голосовалку их тоже впиши, чтобы было ясно за что / против чего голосовать не вчитываясь в мелкий шрифт в конце поста.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| Talissera | Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:43 | Сообщение # 3 |
|
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Статус: Offline
| Спасибо за дельные комментарии.
"действия на 4+ - надежный план" © Sid
Товарищ, помни!
Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги!
Фолить надо с удовольствием! ©
sc2tv
cybergame
Записи стримов на канале Youtube
|
| |
| |
| ill-Lich | Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:59 | Сообщение # 4 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3817
Статус: Offline
| Цитата ill-Lich (  ) Насчет по с 2 группами, обсуждалось когда уже.
Основные минусы:
1. ты становишься чемпионом не сыграв почти с половиной всех тренеров высшего дивизиона.
2. баланс дивизионов относительно друг друга очень даже может быть сломаным.
3. я не хочу чтоб 50%+ пройду я в по или нет зависило от какой дивизион мне попался.
4. занять 1 место в текущих медведях сложнее чем занять 2 второе в одном из двух дивизионов и победить 2 игры в по.
5. каждый отдельный матч слишком рандом что бы определять чемпиона матчами на вылет.
6. ну и если я попал в медведи я хочу играть со всеми сильнейшими тренерами а не половиной.
по мне не надо.
|
| |
| |
| Qoom | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:00 | Сообщение # 5 |
 Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6892
Статус: Offline
| нах-нах. Чего вам неймётся?
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:00 | Сообщение # 6 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Проголосую за.
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:17 | Сообщение # 7 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Не, в текущих реалиях не хочу.
Надо не к лиге прикручивать ПО, а изначально всю структуру лиги вокруг него строить чтобы было нормально а то фигня выйдет.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| Talissera | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:18 | Сообщение # 8 |
|
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Статус: Offline
| Цитата ill-Lich ( ) 1. ты становишься чемпионом не сыграв почти с половиной всех тренеров высшего дивизиона.
Не вижу здесь недостатка. По умолчанию считается, что все игроки, попавшие в верхний дивизион, обладают
совокупностью качеств, позволяющих им играть в данном дивизионе (Лак+Скилл в разных пропорциях).
Цитата ill-Lich ( ) 2. баланс дивизионов относительно друг друга очень даже может быть сломаным.
Цитата ill-Lich ( ) 3. я не хочу чтоб 50%+ пройду я в по или нет зависило от какой дивизион мне попался.
Ииии Лич выигрывает Приз Первого Человека, Который Привел Веское Основание. Да, это недостаток, состав параллельных дивизионов может сильно различаться.
Цитата ill-Lich ( ) 4. занять 1 место в текущих медведях сложнее чем занять 2 второе в одном из двух дивизионов и победить 2 игры в по.
Спорно и сильно зависит от тренера. Кому-то проще пройти и больше не видеть этот поголовный такл с МБ-ПО / когтями. Кому-то проще со второго места.
Цитата ill-Lich ( ) 5. каждый отдельный матч слишком рандом что бы определять чемпиона матчами на вылет.
За 9 недель все-таки можно разобраться, кто из 10 игроков сильнее. Рандом не столь велик. А уж 4 игрока на элиминейте могут за 2 игры разойтись. Опять же, как парить 4 игроков - это тема отдельного вопроса, и общественность может это прокомментировать. Парить 2 своего дивизиона, 2 своего, и кто сильнее, или пул 4 игроков, рандом разбивка по парам. Половина нынешнего топа медведей кстати яро голосовала ЗА систему (Локо, Непрокси), против были, afair Пижамыч и Вассаго.
Цитата ill-Lich ( ) 6. ну и если я попал в медведи я хочу играть со всеми сильнейшими тренерами а не половиной.
См. п.1. А в конце ты так и так встретишь сильнейшего.
P.S. можно провести 22 сезон так, если не понравится - откатиться к предыдущей итерации.
"действия на 4+ - надежный план" © Sid
Товарищ, помни!
Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги!
Фолить надо с удовольствием! ©
sc2tv
cybergame
Записи стримов на канале Youtube
Сообщение отредактировал Talissera - Четверг, 02.07.2015, 12:21 |
| |
| |
| Talissera | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:19 | Сообщение # 9 |
|
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Статус: Offline
| Цитата Vusfnuv ( ) Надо не к лиге прикручивать ПО, а изначально всю структуру лиги вокруг него строить чтобы было нормально а то фигня выйдет.
Варианты?
Цитата Qoom ( ) нах-нах. Чего вам неймётся?
Потому что вместо флуда появились здравые идеи, и колеблющаяся часть игроков внезапно увидела нормальный вариант.
"действия на 4+ - надежный план" © Sid
Товарищ, помни!
Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги!
Фолить надо с удовольствием! ©
sc2tv
cybergame
Записи стримов на канале Youtube
Сообщение отредактировал Talissera - Четверг, 02.07.2015, 12:20 |
| |
| |
| Aval | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:22 | Сообщение # 10 |
 Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| 20 медведей это перебор 
Хотя мне, по большому счету, пофиг
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:23 | Сообщение # 11 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата Talissera ( ) Варианты?
На вскидку неплохие на bbtactics, там вмысл в том, что по сути весь турнир разбит на два набора дивизионов, нечто вроде восточной и западной конференции в этих ваших рукояйцах. И в той структуре гранд финалы - логичное и естественное окончание сезона и способ выяснения отношений.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| Talissera | Дата: Четверг, 02.07.2015, 12:34 | Сообщение # 12 |
|
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Статус: Offline
| В старт пост добавлен апдейт с моим комментарием относительно вопроса зрелищности.
"действия на 4+ - надежный план" © Sid
Товарищ, помни!
Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги!
Фолить надо с удовольствием! ©
sc2tv
cybergame
Записи стримов на канале Youtube
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 02.07.2015, 13:22 | Сообщение # 13 |
|
Тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Цитата Talissera ( ) - Не ломай, что работает.
Я против, сама идея паралельніх дивизионов мне не нравится, даже на уровне рыси-россомахи. Пускай и повторюсь, я против ПО и против паралельных дивизионов.
Спасибо Ymryn'y за предоставленный ключ к игре!
|
| |
| |
| SLAVIK | Дата: Четверг, 02.07.2015, 13:49 | Сообщение # 14 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1817
Статус: Offline
| Я вообще против ПО и против параллельных дивизионов. И всегда был против, мне не нравилось что основным критерием появления параллельных дивизионов был аргумент "а то долго сильно прийдется до медведей добираться".
Единственное исключение - как сказал Писец, т.е. если вся структура чемпионата будет на финал с ПО завязан.
Цитата Talissera ( ) Спорно и сильно зависит от тренера. Кому-то проще пройти и больше не видеть этот поголовный такл с МБ-ПО / когтями. Кому-то проще со второго места.
А вот контр аргумент - текущий сезон в волках..
Я далеко не топовый тренер (собственно вылетаю из волков даже), но первое место дивизиона мне проиграло в нашем матче (у него это единственное поражение в сезоне), второе и третье места - ничья, что при ПО означало дополнительное время, а учитывая количетво нанесенных мной травм там у меня шансов на победу даже больше становилось.
Это я как-раз к тому, что и близко мой скил тренера не рядом с Игнисом, но вылетел-бы он.. так что ПО просто лотерея в текущем формате лиги.
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 02.07.2015, 14:06 | Сообщение # 15 |
|
Тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 642
Статус: Offline
| SLAVIK, отличнейший пример с волков (за коими не слежу особо) о несостоятельности ПО для текущего формата чемпионата.
Спасибо Ymryn'y за предоставленный ключ к игре!
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 02.07.2015, 14:09 | Сообщение # 16 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Vlad, в этой теме обсуждается другая структура, причем тут ПО для текущего формата? Чукча не читатель?:)
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 02.07.2015, 14:33 | Сообщение # 17 |
|
Тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Pauletto, что опять мне мое мнение не дают высказать . Суют тут свое ПО в мою любимую лигу как сосед перфоратор в стену. Против я, против 
Спасибо Ymryn'y за предоставленный ключ к игре!
Сообщение отредактировал Vlad - Четверг, 02.07.2015, 14:34 |
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 02.07.2015, 14:43 | Сообщение # 18 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Vlad, у тебя какая-то болезненная зацикленность на "мне не дают высказать свое мнение".
Что-то в реале идет не так? 
И на аватарке, смотрю, пшеницу с небом болотом затянуло, лишь одинокий енот пытается спастись, тоскливо смотря на запад
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:10 | Сообщение # 19 |
|
Тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Pauletto, ктото видит спасающегося Енота, а ктото героя-покорителя какадилов. А так то у меня все так, не стоит переживать  , может быть я просто изображаю "болезненную зацикленность". Да и все мне дают, скоро Енот засеет пшеницу и будем покорять волков 
Спасибо Ymryn'y за предоставленный ключ к игре!
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:12 | Сообщение # 20 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата Vlad ( ) может быть я просто изображаю "болезненную зацикленность".
Оскара этому господину
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| Daverok | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:34 | Сообщение # 21 |
|
Вампир-тряпка
Группа: Проверенные
Сообщений: 2443
Статус: Offline
| Pauletto, Ди Каприо Оскара за такое не давали, и этому не дадим!
По сабжу зрелищности : звучит всё неплохо, новые команды на стримах, новые лица в илите. Допустим.
И теперь мы приходим к вопросу : "кому оно надо полностью переделывать лигу?", скреплённый с тем, что похожий формат уже был, когда коммьюнити было меньше(и не нравился всем, кроме Комиссара, к слову). Отбросив вопросы про рандомизацию(побойтесь наффла, вся игра про рандом), игру со всеми тренерами(всё равно кому-то в Волках сдаться захочется) и уровень скилла(скилл накидывать шестёрки есть? а если плэй-офф?), остаётся последний : кто всем этим будет страдать? Клан Какавал?
skype - prizrak_dg
Your own personal Jesus.
|
| |
| |
| SLAVIK | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:43 | Сообщение # 22 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1817
Статус: Offline
| А может просто всем, желающим видеть ПО проводить его самостоятельно?
После сезона собрать тренеров и пусть играют матчи, которые не будут валидироваться (вроде в таком случае ни СПП ни травм не будет - команды не меняются).
Если конечно администрация не будет возражать против такого финта.
Вот и будет ясно сколько народу это интерестно, заодно и тест - насколько первое место рискует потерять чемпионство.
Сезон заканчивается - самое время 
|
| |
| |
| Talissera | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:50 | Сообщение # 23 |
|
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Статус: Offline
| Цитата Daverok ( ) И теперь мы приходим к вопросу : "кому оно надо полностью переделывать лигу?"
Лига переделывается каждый сезон, что изменится?) Каждый сезон, то ПО из топа всех дивизионов отменят, то количество дивизионов поменяют. А это, на секундочку, влияет на то, где окажется сферическая команда в вакууме.
Цитата Daverok ( ) остаётся последний : кто всем этим будет страдать?
Даже не знаю, как тебе на это ответить. Я вот собираюсь играть и наслаждаться игрой, но может быть у тебя есть более верный план? ))
Цитата SLAVIK ( ) А может просто всем, желающим видеть ПО проводить его самостоятельно?
Я так и представил - половина игроков Лиги встает и идет пилить свой Кубок, а оставшаяся половина пытается скрестить лисятник с высшим дивизионом Медведей xD
"действия на 4+ - надежный план" © Sid
Товарищ, помни!
Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги!
Фолить надо с удовольствием! ©
sc2tv
cybergame
Записи стримов на канале Youtube
|
| |
| |
| Vlad | Дата: Четверг, 02.07.2015, 15:55 | Сообщение # 24 |
|
Тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 642
Статус: Offline
| Daverok, ну да кстати, лично мне было бы лень все это мудохать, и не скажу что прям бросил бы играть даже если бы лоббисты воплотили самый неприятный для меня формат проведения состязаний, но помошнил бы - эт да лоббисты за ПО и параллельные дивизионы, както так:
Спасибо Ymryn'y за предоставленный ключ к игре!
|
| |
| |
| Talissera | Дата: Четверг, 02.07.2015, 16:03 | Сообщение # 25 |
|
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Статус: Offline
| Не на всех. Нет параллельной швейцарки 
"действия на 4+ - надежный план" © Sid
Товарищ, помни!
Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги!
Фолить надо с удовольствием! ©
sc2tv
cybergame
Записи стримов на канале Youtube
|
| |
| |
