|
Человеки (они же Хуманы).
|
|
| Nadd | Дата: Пятница, 23.09.2011, 10:47 | Сообщение # 1 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2771
Статус: Offline
| Итак, что мы имеем при создании новой команды человеков?
- Сбалансированных недорогих линейных. Без навыков.
- Целую кучу довольно бестолковых позицонных. Местами излишне дорогих (блитцеры). Количеством навыков тоже не поражают.
- Огра. 1 шт.
Основная проблема людей прямым текстом описана еще в правилах - абсолютнейшая середнечковость. Тобишь, как бы сильно хозяин такой команды не пытался развиться в каком-то направлении (баш, ловкота), обязательно найдутся соперники, которые переловчат человеческую ловкоту и перебашат башеров.
И честно говоря у меня напрашивается вывод о том, что специализация людских игроков - суть зло и каждого из них, включая позиционных нужно прокачивать как универсальный комбайн, берущий не умением, а приспособляемостью.
И пусть каждый получит столько золота, сколько сможет съесть.
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Пятница, 23.09.2011, 11:13 | Сообщение # 2 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Я пробовал играть людьми и наблюдал их в другой лиге, где за них играют очень неплохие тренеры. Все их плюсы - сильный старт (куча скилов и все позиционные кроме Орга изначально) и низкая цена решают до тех пор, пока остльные команды не догонят их по скиллам или пока травмы их не скинут вниз.
Имо - относительно сбалансированная на низких ТВ, а на средних уже начинаются проблемы. Там позиционные умирают раньше, чем прокачиваются.
Блитцеры - да, дорогие какие-то слишком. Но хоть доступ к силе имеют, в отличие от эльфовских, могут быстро гардом обложиться. Эльфийские - вообще чудо какое-то. 100 за линейного эльфа со встроенным блоком без доступа к силе.
Хотя вообще все блитцеры меркнут по сравнению с орковскими по 80 штука с 9 арморами 
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
Сообщение отредактировал Vusfnuv - Пятница, 23.09.2011, 11:14 |
| |
| |
| Sid | Дата: Пятница, 23.09.2011, 11:17 | Сообщение # 3 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| Quote (Nadd) обязательно найдутся соперники, которые переловчат человеческую ловкоту и перебашат башеров.
Так в том-то и все и кроется, что против ловкачей ты можешь (ну, по крайней мере, теоретически) сыграть башера, а против башера - ловкача. Если пытаться обыгрывать специалистов на их же "поле" - заранее обречено на провал.
Сообщение отредактировал Sid - Пятница, 23.09.2011, 11:18 |
| |
| |
| Nadd | Дата: Пятница, 23.09.2011, 11:28 | Сообщение # 4 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2771
Статус: Offline
| Quote (Sid) Так в том-то и все и кроется, что против ловкачей ты можешь (ну, по крайней мере, теоретически) сыграть башера, а против башера - ловкача. Если пытаться обыгрывать специалистов на их же "поле" - заранее обречено на провал.
Дык я прав в том, что пытаться заточить команду в одном направлении - угробить ее?
И пусть каждый получит столько золота, сколько сможет съесть.
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Пятница, 23.09.2011, 11:39 | Сообщение # 5 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Nadd,
Ну... Вот смотри по позициям стандартные варианты: (ниже мое имхо, а я плохой хуман)
*Блитцеры: гард, мб. Или на паре гард, стэндфирм. Оба вариант тебе пригодятся и против ловкачей, и против башеров. По предпочтениям и стилю игры. Я бы делал два таких, два других. Можно вкинуть таклов, но я бы не стал, по крайней мере не раньше гарда. Ну один максимум может сразу, если вокруг много крыс.
*Кэтчеры: блок, сайдстеп или рест, стрипбол. Опять же, и то, и то полезно в обоих случаях. По вкусу.
*Огр - ну это тупо гард, Дальше сф, грэб по вкусу. Я в общем-то особо вариантов не вижу.
*Лайнмены тоже стандартные, блок/рестл, такл/фенд. По вкусу.
*Пасующий - тут имо нужен чисто пасующий, без извратов. В защите вообще не выводить, если только он не лидер.
Ну можно влить пару спецов, типа кика, френзи или дётиплеера, но это уже мелочи.
И вот это все - оно работает в теории более-менее против всех. От ловкачей будешь гриндом спасаться. От башеров - прессингом болкерриера вначале и связыванием/замедлением клетки потом. От орков... Ну орки имба, тут только кубики спасут 
update: если в кратце, да, надо делать универсальную команду, точить смысла нет, т.к. специализированные команды все равно заточатся лучше и проще.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
Сообщение отредактировал Vusfnuv - Пятница, 23.09.2011, 11:40 |
| |
| |
| Aval | Дата: Пятница, 23.09.2011, 11:45 | Сообщение # 6 |
 Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Quote (Nadd) И честно говоря у меня напрашивается вывод о том, что специализация людских игроков - суть зло и каждого из них, включая позиционных нужно прокачивать как универсальный комбайн, берущий не умением, а приспособляемостью.
Quote (Nadd) Дык я прав в том, что пытаться заточить команду в одном направлении - угробить ее?
Ну вот ты и постиг ДАО людей  Именно так и есть.
Низкий ТВ, навыки и универсальность. Но как ни крути команда слабая, ниже среднего.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Aval | Дата: Пятница, 23.09.2011, 11:49 | Сообщение # 7 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Quote (Vusfnuv) Хотя вообще все блитцеры меркнут по сравнению с орковскими по 80 штука с 9 арморами
Да уж.
Орочего блитцера надо дорожать на 10.
Хуманского и хмыриного дешевить на 10.
И так многие считают.
Quote (Vusfnuv) *Пасующий - тут имо нужен чисто пасующий, без извратов. В защите вообще не выводить, если только он не лидер. Ну можно влить пару спецов, типа кика, френзи или дётиплеера, но это уже мелочи.
Пасующих, имхо, в итоге должно быть два. Один пасующий как положено (аккуратность, сейфбросок, кик-ретерн), а другой как бы запасной с лидером и киком.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Nadd | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:07 | Сообщение # 8 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2771
Статус: Offline
| Quote (Aval) Пасующих, имхо, в итоге должно быть два. Один пасующий как положено (аккуратность, сейфбросок, кик-ретерн), а другой как бы запасной с лидером и киком.
При любом раскладе. И в защите и в атаке, имха. Тк с блоком пасующий полностью аналогичен линейному, только с двумя почти халявными и не бесполезными навыками.
Quote (Vusfnuv) *Лайнмены тоже стандартные, блок/рестл, такл/фенд. По вкусу.
Вот по какой-то необяснимой причине мне дичайше нравится вариант блок+про (а в идеале + финт). С гардом на дубле.
Или это перекос в баш?
И пусть каждый получит столько золота, сколько сможет съесть.
Сообщение отредактировал Nadd - Пятница, 23.09.2011, 12:10 |
| |
| |
| Aval | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:13 | Сообщение # 9 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Про плохой навык.
Quote (Nadd) а в идеале + финт
Финт - это что?
Гард на дублях это правильно!
Пасовшику на дубле стронг арм можно.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Nadd | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:16 | Сообщение # 10 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2771
Статус: Offline
| Quote (Aval) Финт - это что?
Ой, отражение, или сдерживание - короче.
Чтоб у противнкика складывалось впечатление игры с быстрой и очень вязкой командой. Так-то так.
Грифф - образец для подражания.
И пусть каждый получит столько золота, сколько сможет съесть.
Сообщение отредактировал Nadd - Пятница, 23.09.2011, 12:20 |
| |
| |
| Aval | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:26 | Сообщение # 11 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Я бы брал на блитцеров гард+МБ, потом такл или стенд фирм, на дубль додж.
На лайнменов блок+такл, потом можно фенд, на дубль гард.
Quote (Nadd) Грифф - образец для подражания.
Фигасе образец.
Блитцер 7-го уровня +сила +агила и 3 дубля 
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Nadd | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:29 | Сообщение # 12 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2771
Статус: Offline
| Quote (Aval) Блитцер 7-го уровня +сила +агила и 3 дубля
Я имею в виду, что он отлично сбалансирован. И те навыки, которые у него имеются - отлично подходят и другим хуманам.
Эх, я тоскую даже по тем временам, когда получалось им порулить в своей команде.
И пусть каждый получит столько золота, сколько сможет съесть.
|
| |
| |
| Aval | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:31 | Сообщение # 13 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Nadd, если тебе нравится играть Гриффом, то надо играть совсем не хуманами  Он больше похож на блитцера дарков или хаев. И сила Гриффа не в навыках, а в +АГ и +Сила.
Блитцеров как Грифф у людей не бывает.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Imploded | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:47 | Сообщение # 14 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Вот что я имею сказать:
- Блицеров надо качать Guard, Mighty Blow.
- Огр весьма неплох.
- Лучше иметь не больше одного кетчера. Использовать его надо скорее для отвлечения внимания.
- Иметь пару запасных.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:50 | Сообщение # 15 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Quote (Imploded) Вот что я имею сказать:
- Блицеров надо качать Guard, Mighty Blow.
Quote - Огр весьма неплох.
Quote - Лучше иметь не больше одного кетчера. Использовать его надо скорее для отвлечения внимания.
Quote - Иметь пару запасных.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| Aval | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:50 | Сообщение # 16 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Quote (Imploded) - Огр весьма неплох.
Что я слышу!
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Imploded | Дата: Пятница, 23.09.2011, 12:58 | Сообщение # 17 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Quote (Vusfnuv) Имо все же два, если у противника не много такла
Ну это зависит от стиля игры. Я считаю, что хуманами надо стараться бежать. Хуманские кетчеры - самые фиговые игроки в BB, на мой взгляд. Поэтому я предпочитаю их использовать по минимуму. Можно даже вообще без них.
Quote (Aval) - Огр весьма неплох.
Что я слышу!
Да, сначала они у меня вызывали сомнения, но потом я их полюбил. Наверно сказалась любовь к игре командой огров.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
| |
| Aval | Дата: Пятница, 23.09.2011, 13:01 | Сообщение # 18 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Я тоже считаю, что кетчеров надо 2-а. Для отвлечения внимания как минимум.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Metelitca | Дата: Пятница, 23.09.2011, 13:09 | Сообщение # 19 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Aval, +1
Тоже думаю, что весьма спорные персонажи, но коли доживают до блока, то весьма могут потрепать нервы противнику. Хотя для себя я так и не решил, как ими ниболее эффективно играть.
Вас много, и вы большие. А я один, маленький и ранимый. Поэтому не я вас должен любить, а вы меня!
|
| |
| |
| Aval | Дата: Пятница, 23.09.2011, 13:15 | Сообщение # 20 |
|
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Может мув два раза дадут 
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Sid | Дата: Пятница, 23.09.2011, 15:27 | Сообщение # 21 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4740
Статус: Offline
| Людьми играть достаточно непросто, так как они требуют большой умеренности и выверенности в действиях: не делать лишних блоков, действия с мячом - только в случаях "гарантированного" результата, ну или в критических. Скорее провоцировать противника на ошибки, которыми затем пытаться пользоваться.
По-моему, играть "первым номером" ими гораздо сложнее и не оптимально...
И да - запасные обязательны, как и заточенный на фолы линейный.
А по поводу кетчеров - если получается играть вообще без них, то лучше так и делать.
Сообщение отредактировал Sid - Пятница, 23.09.2011, 15:29 |
| |
| |
| Xenonum | Дата: Суббота, 24.09.2011, 02:02 | Сообщение # 22 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Quote (Sid) Так в том-то и все и кроется, что против ловкачей ты можешь (ну, по крайней мере, теоретически) сыграть башера, а против башера - ловкача. Если пытаться обыгрывать специалистов на их же "поле" - заранее обречено на провал.
полность соглашусь.
Quote (Sid) А по поводу кетчеров - если получается играть вообще без них, то лучше так и делать.
а вот тут пожалуй буду не согласен. это как вудилами без кетчеров.
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
| |
| Nadd | Дата: Пятница, 30.09.2011, 22:07 | Сообщение # 23 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2771
Статус: Offline
| Квиссистенция унылого матча.
Две околонулевые команды людей. Состав одинаковый, разница только в количестве рероллов (у меня 2).
0:0
И пусть каждый получит столько золота, сколько сможет съесть.
|
| |
| |
| Bolepolk | Дата: Суббота, 01.10.2011, 01:43 | Сообщение # 24 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 5675
Статус: Offline
| Мне люди нравятся дешевизной линейных. Люблю много запасных. Я недавно начал ими играть и от кетчеров просто балдею.
у меня их 2
кетч, додж, врестль (блок не взял потому что мяч по идее должен получать перед заносом), даунтлесс (мой любимый скилл ) отличный сейфити получился на очереди дайвинг текл
второй, если не убьют, может стать звездой
кетч, додж, нос, врестль на очереди дайвинг кетч
блицеров 3 сделал с гардом, одного мб+по
"В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший" (с)
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" (В. И. Ленин) .
Whining. Whining never changes.
Сообщение отредактировал Bolepolk - Суббота, 01.10.2011, 01:43 |
| |
| |
| Nadd | Дата: Суббота, 01.10.2011, 02:00 | Сообщение # 25 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2771
Статус: Offline
| Я тут норсами поиграл в Аулде после человеков.
Не знаю, как выразить... - как в американческих мультиках, когда кому-то поджаривают задницу, а этот бедолага тушит ее в воде, или снегу.
Так такой же вздох облегчения .
И пусть каждый получит столько золота, сколько сможет съесть.
|
| |
| |
