|
Очередная БЕЗУМНАЯ идея нового турнира
|
|
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:23 | Сообщение # 1 |
 Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Идея в общем такая:
- создается лига на ограниченное количество команд (например 8), где каждый играет с каждым по два раза (чтобы потом никто не говорил: тебе повезло, а мне нет и т.п.) только новыми командами
- каждый участник делает денежный взнос (например 1 тысяча рублей)
- в конце победитель забирает приз 60% от суммы, второе место 40% (можно на стим аккаунт, можно игрой в стиме какую выберет победитель, можно деньгами на эл. кошелек, я бы предложил более интересный вариант: на сумму заказать команду для настольного ББ через инет - вариантов много - тема для обсуждения)
что я вижу из плюсов:
+ игра не на фантики, а на реальный приз, значит будет действительно серьезная борьба
+ серьезная борьба, значит повышенное внимание - ТВ трансляции и высокий рейтинг обеспечен
+ серьезная борьба, значит много батхерта и споров на страницах форума
+ подковерная борьба, подкупы и транзакции
просьба отнестись серьезно - это не шутка
|
| |
| |
| tRMMoM | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:36 | Сообщение # 2 |
|
Ветеран
Группа: Модераторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Это должно было случиться! В принципе, я за, только несколько замечаний:
1. Призовой фонд должен формироваться ДО старта турнира
2. Я почти уверен, что цианиды перебанят всех в чертям если узнают о чём-то подобном
3. К такой лиге нужна букмекерская контора принимающая реальные ставки
4. Организация таких турниров должна быть продумана и централизована в части формирования призового фонда и его распределения
5. Из пункта 4 вытекает, что можно брать комиссию за организацию, ведь это дело довольно хлопотное и проблематичное.
6. Добро пожаловать в серый мир нелегального гэмблинга!
7. ???
8. профит!
the tRMMoM syndrom (с) Loukas
One doesn't go to Ulthuan for the cheese © Matt Slater
|
| |
| |
| ill-Lich | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:39 | Сообщение # 3 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3817
Статус: Offline
| а теперь представьте дисконект.
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:42 | Сообщение # 4 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| А как на это смотрит законодательство РФ? Особенно, если еще и "букмекерская контора" будет?
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| Vassago | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:42 | Сообщение # 5 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 5302
Статус: Offline
| Цитата (Alex2Ice) каждый участник делает денежный взнос (например 1 тысяча рублей)
На реальные деньги играю только с друзьями в покер.
Цитата (Alex2Ice) приз 60% от суммы, второе место 40%
Обычно делят 60%/30%/10%. Потому что разница в 1м и 2м местах в 20% не слишком существенна. Да и 3му месту будет не так обидно.
Определенно, тщеславие - мой самый любимый из грехов. ©Джон Мильтон
You love me for everything, you hate me for. ©
другим можно, потому что они отвечали на твою провокацию и потому что не расжигали (Loin)
|
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:44 | Сообщение # 6 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| ill-Lich, это пока идея - правила можно придумать совместно, и подробно расписать на все случае жизни, например дисконнект:
- если в конце матча и есть возможность изменить счет, то идет попытка восстановить ситуацию на поле и доигровка, если нет (15-й ход и счет 3-0), то валидация того счета, который был до разрыва
- и т.д расписать все возможные ситуации
и уже все вопросы решать согласно правилам, ясно что такие турниры должны быть организованы на более высоком уровне
Сообщение отредактировал Alex2Ice - Четверг, 25.07.2013, 11:47 |
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:45 | Сообщение # 7 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Цитата (Pauletto) Особенно, если еще и "букмекерская контора" будет?
это была шутка возможно и не моя 
|
| |
| |
| tRMMoM | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:46 | Сообщение # 8 |
|
Ветеран
Группа: Модераторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Pauletto, 
ill-Lich, Дисконнект- луз вылетевшей стороне, вылетели оба- доигровка с места вылета. Переигровок быть не должно ни при каких раскладах, иначе это будут эксплойтить.
the tRMMoM syndrom (с) Loukas
One doesn't go to Ulthuan for the cheese © Matt Slater
|
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:46 | Сообщение # 9 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Цитата (Vassago) На реальные деньги играю только с друзьями в покер.
проходи мимо тогда
Цитата (Vassago) Обычно делят 60%/30%/10%. Потому что разница в 1м и 2м местах в 20% не слишком существенна. Да и 3му месту будет не так обидно.
ну если можно что то купить на 10% то я не против - я пока обсуждаю идею, а не детали
|
| |
| |
| tRMMoM | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:51 | Сообщение # 10 |
|
Ветеран
Группа: Модераторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата (Alex2Ice) такие турниры должны быть организованы на более высоком уровне
Предлагаю сначала найти желающих разработать и протестить полный свод правил для такого турнира на все случаи жизни. потом все участники под ним подписываются и вуаля. Только вот лучшие умы РУББЛ за несколько лет так и не смогли создать пригодных для такого турнира правил. Если тебе или кому-то ещё это удастся - респект и уважуха, если же нет - проблем не оберёшься по части решения конфликтных ситуаций/устранеия желающих наживиться на несовершенстве правил.
the tRMMoM syndrom (с) Loukas
One doesn't go to Ulthuan for the cheese © Matt Slater
|
| |
| |
| Vassago | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:52 | Сообщение # 11 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 5302
Статус: Offline
| Цитата (Alex2Ice) ну если можно что то купить на 10% то я не против
8 человек, ставка по 1к, 10% - 800р. В стиме много чего можно купить на 800р 
Определенно, тщеславие - мой самый любимый из грехов. ©Джон Мильтон
You love me for everything, you hate me for. ©
другим можно, потому что они отвечали на твою провокацию и потому что не расжигали (Loin)
|
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:56 | Сообщение # 12 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Цитата (Pauletto) А как на это смотрит законодательство РФ?
тут хотелось бы остановится по подробнее - ведь в других играх проходят разные турниры, где выделяется призовой фонд различными спонсорами на десятки тысяч еврорублей и там никаких взносов возможно не требуется, хотя как мне кажется есть (пример так сходу я не могу привести) турниры где и спонсоры есть и участники платят какие то взносы (как видимо, чтобы не все подряд кто хочет лезли)
к сожалению у нас таких спонсоров и я им тоже не могу быть (ну если только на какую то смешную сумму, но это опять получится на фантики), поэтому предлагается такой формат, где каждый вносит какую то сумму (которую ему не жалко потерять), а в итоге сможет получить достойный приз
не знаю к чему может придраться закон - мы собираем деньги на подарок товарищу
|
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 25.07.2013, 11:59 | Сообщение # 13 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Цитата (tRMMoM) Только вот лучшие умы РУББЛ за несколько лет так и не смогли создать пригодных для такого турнира правил. Если тебе или кому-то ещё это удастся - респект и уважуха, если же нет - проблем не оберёшься по части решения конфликтных ситуаций/устранеия желающих наживиться на несовершенстве правил.
может они и хотели, но возможно им лень, а возможно их много и всем не угодишь, тут будет 8 может 10 (может и меньше) тренеров и все согласятся с правилами (если что то не устраивает, то и не надо вступать) - сначала конечно будут учтены все пожелания тех кто захочет поучаствовать (пока никто не хочет), а потом уже будет проект правил, потом уже сами правила
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:00 | Сообщение # 14 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Турниры проводят организации, и они эти вопросы однозначно решают. Придраться могут к тому, что со стороны это выглядит, как азартные игры (чем, в общем-то и является), причем, с денежным призовым фондом, т.е. с получением прибыли. Насколько я понимаю (не специалист) такие вещи довольно строго регулируются законодательством.
Я просто не хочу, чтобы из-за такого турнира, если он будет проводиться на rubbl.org, получились проблемы у всего rubbl в целом. Если есть среди нас юристы - развейте мои опасения:D
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:05 | Сообщение # 15 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Pauletto, проводится может и на другом ресурсе если есть опасения - пока ничего не проводится, только обсуждение, кстати вот здесь на форуме тоже турнир (по настольному ББ): http://rubbl.org/forum/42-7349-1 и четко написано:
Цитата (Myxa) Взнос 500 р. с человека. |
| |
| |
| tRMMoM | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:12 | Сообщение # 16 |
|
Ветеран
Группа: Модераторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата (Alex2Ice) сначала конечно будут учтены все пожелания тех кто захочет поучаствовать (пока никто не хочет), а потом уже будет проект правил, потом уже сами правила
Погоди, так это не работает. Сначала правила- потом согласие по ним играть. Ты же предлагаешь мне сначала подписаться не пойми на что, а потом решить, на что же именно я подписался. Допустим, я хочу поиграть обычную лигу в 1 круг. Набралось 8 людей, скинулись деньгами, стали обсуждать регламент и тут выяснилось, что половина хочет 2 круга, а Алекс вообще продвигает общую швейцарку и Бухгольц. Так не должно быть.
the tRMMoM syndrom (с) Loukas
One doesn't go to Ulthuan for the cheese © Matt Slater
|
| |
| |
| Denlak | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:15 | Сообщение # 17 |
|
Робат
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1766
Статус: Offline
| Я бы сгонял такой турнирчик. Только для начала опробовать его на 4 игроках лучше, после поры отпусков.
Взнос перечисляется организатору (Алексу) до начала сезона при подачи заявке. При дропе по любым обстоятельствам взнос не возвращается.
Дисконнекты переигрываются с момента разрыва, с расстановкой и спп. Жесткие сроки игровых дней. Организатор обязуется транслировать все матчи (возможно привлечение сторонних трансляторов). Все спорные моменты решаются одним Алексом (при участии Алекса в спорной ситуации решается большинством голосов, голоса спорящих не учитываются). Расклад по призовым думаю должен зависить от количества участников.
Сволочь — это нетолерантный и неполиткорректный, но очень искренний человек.
|
| |
| |
| Vassago | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:16 | Сообщение # 18 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 5302
Статус: Offline
| Цитата (Alex2Ice) не знаю к чему может придраться закон - мы собираем деньги на подарок товарищу
Был бы повод. К чему докопаться всегда найдут. Там где имеют место деньги - всегда будут проблемы с законом. Не важно какие и в каком количестве, для галочки наши доблестные ОБЭПшники работают хоть и без огонька, но работают. Насколько я знаю - любое мероприятие в котором можно что то выиграть, или что то проиграть - является по закону игорным бизнесом. А бизнес это налоги, разрешения и прочий геморой. Фраза "мы просто собираем деньги на подарок товарищу" - не прокатит ни разу. Отсюда плавно вытекает второй вопрос - кто будет всем этим заниматься? Кто имел несчастье общаться с нашими разрешительными органами - тот знает что это такое.
Цитата (Alex2Ice) спонсоры есть и участники платят какие то взносы
Для справки, чтобы зарегистрировать новую команду в KeSPA - нужно единовременно внести 200к $, сделано это с целью усложнения попадания в эту лигу абы-кого.
Цитата (tRMMoM) 2. Я почти уверен, что цианиды перебанят всех в чертям если узнают о чём-то подобном
Зачем банить? Они сначала настоятельно попросят заплатить им, как правообладателям, нехилую комиссию. Я бы сделал именно так.
Определенно, тщеславие - мой самый любимый из грехов. ©Джон Мильтон
You love me for everything, you hate me for. ©
другим можно, потому что они отвечали на твою провокацию и потому что не расжигали (Loin)
|
| |
| |
| Denlak | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:17 | Сообщение # 19 |
|
Робат
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1766
Статус: Offline
| tRMMoM, пока как раз формат и обсуждается, взнос с тебя никто не берет
Сволочь — это нетолерантный и неполиткорректный, но очень искренний человек.
|
| |
| |
| Imploded | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:18 | Сообщение # 20 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Есть смысл на первый сезон подумать о ставках пониже. Для обкатки, так сказать. Например 300-500 р.
И еще наверно надо играть через direct ip. Ибо там есть возможность редактирования игроков, на случай, если это понадобится при дисконнекте.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
| |
| tRMMoM | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:26 | Сообщение # 21 |
|
Ветеран
Группа: Модераторы
Сообщений: 2813
Статус: Offline
| Цитата (Vassago) кто будет всем этим заниматься
Алекс же, только вот он опять впопыхах на энтузиазме слепит сырой проект, запустит его, а потом обнаружится куча спорных моментов и турнир вообще будет сорван/саботирован
the tRMMoM syndrom (с) Loukas
One doesn't go to Ulthuan for the cheese © Matt Slater
|
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:34 | Сообщение # 22 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Цитата (tRMMoM) вот он опять впопыхах на энтузиазме слепит сырой проект
что значит опять? я 3-ий сезон в Рогатой Крысе веду, какие то претензии есть по качеству "прожарки"/"сырости" проекта? я не лезу в "начальники" турнира и "деньги" мне не нужны - я предложил идею, кто хочет может воспользоваться, я готов помочь в организации/поучаствовать в ведении турнира/поиграть в лиге, но мой главный интерес в освещении на ТВ такого турнира, тут все права на него хотелось бы сохранить в своих лапах
|
| |
| |
| verrrger | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:34 | Сообщение # 23 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 5025
Статус: Offline
| Сейчас проводится 4 сезон "Кубка раков" по Доте 2, 128 команд по 1000р с команды (5 чел в команде - по 200р с лица), при этом я не думаю, что организаторы (а это несколько ютубных блогеров) что-то платят в качестве налогов, хотя я могу ошибаться, но посмотрев несколько роликов Хованского на его канале, я абсолютно уверен этот тип никаких налогов не платит.
Why so serious? © Joker
|
| |
| |
| JonathanDee | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:35 | Сообщение # 24 |
|
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 3643
Статус: Offline
| Alex2Ice, может тебе проще выбить повышение зп или устроиться на вторую работу? ;(
Skype: over9000jdee
|
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 25.07.2013, 12:37 | Сообщение # 25 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Цитата (Imploded) Есть смысл на первый сезон подумать о ставках пониже. Для обкатки, так сказать. Например 300-500 р.
это не принципиально
Цитата (Imploded) И еще наверно надо играть через direct ip.
а вот тут я например против - так придется сложнее вести лигу, на бумаге так сказать - дисконнект это исключение - в 90% все будет нормально и надо просто нажать кнопку валид, а по ip будет геморрой дополнительный, про дисконнекты придется так или иначе расписать кучу правил
|
| |
| |
