RUBBL и BB2 первый сезон
|
|
Vulpus_Albus | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:04 | Сообщение # 101 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| KoMBINAToR, Ню-ню. Как будто все, что они делают - прям такая конфетка. Они продают игры в нише ААА, поэтому они делают ААА продукты, в отличие от Цианида, который борется в нише дешевых игр, и тем не менее даже при их попытках делать все отлично в своей ААА нише тоже косячат, причем не всегда по мелкому. И наоборот, в нише дешевых игр бывает что то же самый Цианид делает не менее удачные вещи. Две разные бизнес модели нацеленные на разные сегменты рынка, каждая в первую очередь доит аудиторию, во вторую думает куда тратить бабло, а уже в третью думает о том, чтобы кого-то там еще удовлетворить из клиентов.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
KoMBINAToR | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:10 | Сообщение # 102 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Vulpus_Albus, Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) все, что они делают - прям такая конфетка Да, косячат, и по-крупному. Но это косяки концепции игры, а не качества. Пример - диабло 3 с её донат-аукционом. Полный слив экономики игры, но игра была сделана качественно. И к тому же косяк устранили, выпилив аукцион к чертям. А вальвы после доты особо ничё и не делают
Chorna Sopka лисы 19 сезон 4-0-7 росомахи 20 сезон 5-1-5 рыси 21 сезон 6-2-3 волки 22 сезон 5-3-3
|
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:16 | Сообщение # 103 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата KoMBINAToR ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Но это косяки концепции игры, а не качества. Так и тут речь о концепции разработки, то, что хрен реализуешь пасс блок, разве нет? А с качеством и у Близзов полно проблем, причем не всегда исправимых. Свой аукцион тот же самый они там и не сумели починить нормально. Баги и косяки баланса тоже торчат отовсюду даже в сингловых проектах. Это просто результат того, что в определенный момент стоит остановиться и начать продавать то, что есть несмотря на проблемы (которые зачастую возникают и не исправляются из-за нежелания дополнительно потратиться на разработку). Просто богатые студии типа близзарда держат эту планку повыше, бедные пониже. Но косячат и недорабатывают абсолютно все, ни Цианид, ни Близзы - не исключение.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
Pauletto | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:17 | Сообщение # 104 |
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) KoMBINAToR, Ню-ню. Как будто все, что они делают - прям такая конфетка. Они продают игры в нише ААА, поэтому они делают ААА продукты, в отличие от Цианида, который борется в нише дешевых игр, и тем не менее даже при их попытках делать все отлично в своей ААА нише тоже косячат, причем не всегда по мелкому. И наоборот, в нише дешевых игр бывает что то же самый Цианид делает не менее удачные вещи. Две разные бизнес модели нацеленные на разные сегменты рынка, каждая в первую очередь доит аудиторию, во вторую думает куда тратить бабло, а уже в третью думает о том, чтобы кого-то там еще удовлетворить из клиентов
Неважно, кто в какой нише работает. Просто одни делают хорошо, а другие абы как. У близзов при релизе работают так, как и было обещано, все составляющие продукта. Более того, по ходу еще и патчатся до умопомрачения, вплоть до вырезания выгодных компании функций по просьбе игроков. Я уж не говорю про допиливание всяких удобств.
Если б бб1 делали близзы - там бы давно было все, что есть в настолке, да и дисконнекты с багами были пофикшены.
Сей міръ безуменъ И тщетно бытіе! Скажи, игуменъ, Исправить какъ сіе? C'est la vie! Покуда не отбудешь ты Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля. Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
|
| |
KoMBINAToR | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:24 | Сообщение # 105 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Близзы потому такие и богатые, что качественно всё делают. Ну и ВоВ хорошо зашёл
Chorna Sopka лисы 19 сезон 4-0-7 росомахи 20 сезон 5-1-5 рыси 21 сезон 6-2-3 волки 22 сезон 5-3-3
|
|
| |
Pauletto | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:25 | Сообщение # 106 |
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата KoMBINAToR ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Близзы потому такие и богатые, что качественно всё делают.
Сей міръ безуменъ И тщетно бытіе! Скажи, игуменъ, Исправить какъ сіе? C'est la vie! Покуда не отбудешь ты Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля. Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
|
| |
daikori | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:27 | Сообщение # 107 |
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Статус: Offline
| Цитата KoMBINAToR ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Близзард Близзард в УГ скатилась. Вальв тоже все завтраками кормит, и ничего не делает особо Riot games - вот эти вроде стараются
Тема самообман
|
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:27 | Сообщение # 108 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Pauletto, Хорошо и абы укак - это субъективно. И в любом случае это зависит от вложеных средств в первую очередь. А количество вложеных средст определяется той нишей, в которой хотят продать игру в зависимости от ожидаемого профита. Знаешь, почему Близзы никогда не сделают ББ и его делает Цианид? Потому что его сложно продать, он нахер почти никому не сдался кроме трёх с половиной фанатов настолки и двух случайно проходящих мимо, поэтому бабла он много не принесет, и на его разработку нельзя потратить много. Качественную игру при этом сделать нереально а разумные сроки с разумными затратами. Близзы в этой категории просто не работают, так что планка качества ожидаемо и справедливо ниже.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
Pauletto | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:29 | Сообщение # 109 |
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Vulpus_Albus, по тому, что ты написал - вокруг должны быть только качественные ААА игры, а все, что сделано компаниями попроще - кривое, недоделанное гавно. Но ведь это же не так) Так что вопрос не в том, что у кого-то бабла много, а у кого-то нет. Вопрос в том, как кто относится к своей работе, только и всего.
Сей міръ безуменъ И тщетно бытіе! Скажи, игуменъ, Исправить какъ сіе? C'est la vie! Покуда не отбудешь ты Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля. Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
|
| |
daikori | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:32 | Сообщение # 110 |
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Статус: Offline
| Цитата KoMBINAToR ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Близзы потому такие и богатые, что качественно всё делают Делали, а не делают. Что СК2, что Хотс - полная шляпа и никто почти , кроме Кореи не играет, даже в Корее мало кто остался играть в ск2
Тема самообман
|
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:32 | Сообщение # 111 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата KoMBINAToR ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Близзы потому такие и богатые, что качественно всё делают. Ну и ВоВ хорошо зашёл Близзы не по этому богатые, а потому что у них маркетологи лучше выбирают продаваемые проекты в нужное время. Все, что у них "выстрелило" было на самом деле сильно не доработано, просто вышло когда конкуренты в тех областях не блистали. Их первая диабла была хороша только атмосферой и графоном, по балансу и мультиплееру была очень так себе, и если балан подтянули, то мультиплеер нет. Вторая Диабла выправила мультиплеер, но слила дизайн в аляпистую какаху. Ни один из варкрфвтов так и не выстрелил как мультиплеерная дисциплина, хотя второй писался с оглядкой, а третий писался сразу под это. Но они вышли удачно, когда не было нормальных конкурентов в этом жанре, но был пласт игроков, которым это можно было продать.
Про вов не знаю, почти не играл - не понравилось, безумный гринд ради гринда.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
daikori | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:37 | Сообщение # 112 |
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Ни один из варкрфвтов так и не выстрелил как мультиплеерная дисциплина Ну это ты погорячился - до сих пор турниры проводят по вк3,вот ск2 не выстрелил а так все верно
Тема самообман
Сообщение отредактировал daikori - Среда, 22.07.2015, 17:37 |
|
| |
Pauletto | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:37 | Сообщение # 113 |
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Их первая диабла была хороша только атмосферой и графоном, по балансу и мультиплееру была очень так себе
Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Ни один из варкрфвтов так и не выстрелил как мультиплеерная дисциплина
Vulpus_Albus, по-моему, ты это пишешь из альтернативной вселенной
Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Про вов не знаю, почти не играл - не понравилось, безумный гринд ради гринда.
А, точно из альтернативной
Сей міръ безуменъ И тщетно бытіе! Скажи, игуменъ, Исправить какъ сіе? C'est la vie! Покуда не отбудешь ты Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля. Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
Сообщение отредактировал Pauletto - Среда, 22.07.2015, 17:38 |
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:39 | Сообщение # 114 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата daikori ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Ну это ты погорячился - до сих пор турниры проводят по вк3, а так все верно По сравнению с другими дисциплинами считай, что и не проводят. Активно в него играли, пока в него близзы вливали турнирные деньги. Как только поток стал меньше, народ ломанул в один из старкрафтов, они намного зрелищнее и соревновательнее. ВК3, ятп, должен был затянуть полуказуалов, оставив профи СК, но не особо сложилось.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
daikori | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:44 | Сообщение # 115 |
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) По сравнению с другими дисциплинами считай, что и не проводят. Ну сейчас турниров по вк3 побольше чем по ск2 Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Активно в него играли, пока в него близзы вливали турнирные деньги. Как только поток стал меньше, народ ломанул в один из старкрафтов Деньги близзы в него не вливали - вливали спонсоры и Лиги, а первый ск жил в Корее и на ВЦГ до выхода ск2, но и тогда Кеспа не сразу заключила договор с близзами И в итоге близзы не влили ничего в ск2, а Кеспа еще и за эксклюзив им платила По факту ск2 - чтобы вытянуть денег из школьников - каждый аддон 40-60 евро+ сама игра столько же
Тема самообман
|
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:44 | Сообщение # 116 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Pauletto, Ну а серьезно, чем был так хорош Д1? Кроме визуальной части и сеттинга? Как данжен кроулер он не состоялся из-за их перехода к реалтайму, а реалтайм они раскрыли плохо, цепляясь за остатки данжен кроулера. До выхода аддона они даже не смогли от вшитых скоростей перемещения уйти, что явно не пошло на пользу реалтайму и слило баланс. Надо было бросать остатки старой системы и сразу делать несвязанные перемещения, как в Д2, но они тупо поленились подумать об этом. Мультиплеер без проверки чаров при коннекте и при этом со свободным Пк - ну извините, но я считаю, что это говно. Тоже лень было подумать заранее. Были и другие чисто геймплейные косяки, которые они пытались исправить в аддоне. Тоже недоработки первой версии, раз сразу не исправили - делали спустя рукава, хотя все лежало на поверхности.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
Ubivec | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:44 | Сообщение # 117 |
Тренеришка
Группа: Проверенные
Сообщений: 1239
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) По сравнению с другими дисциплинами считай, что и не проводят. Активно в него играли, пока в него близзы вливали турнирные деньги. Как только поток стал меньше, народ ломанул в один из старкрафтов, они намного зрелищнее и соревновательнее. ВК3, ятп, должен был затянуть полуказуалов, оставив профи СК, но не особо сложилось.
Блин не хотел врываться но не могу не прокомментировать. Ты с кем сравниваешь? Варик третий появился в то время, когда всё только развивалось. Когда вообще толком даже понятия как кибергейминг не было. Сравнивать его популярность и количество турниров надо с конкурентами того времени, а не сейчас. Он можно сказать торил дорогу.
skype Ubivica
Сообщение отредактировал Ubivec - Среда, 22.07.2015, 17:46 |
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:46 | Сообщение # 118 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата Ubivec ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Блин не хотел врываться но не могу не прокомментировать. Ты с кем сравниваешь? Варик третий появился в то время, когда всё только развивалось. Когда вообще толком даже понятия как кибергейминг не было. Сравнивать его популярность и количество турниров надо с конкуретнами того времени, а не сейчас. Он можно сказать торил дорогу. С СК1, например, если в жанре РТС. По другим жанрам турниры уже шли активно.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
daikori | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:48 | Сообщение # 119 |
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) С СК1, например, если в жанре РТС. По другим жанрам турниры уже шли активно. Ну СК1 был в Корее - в Европе мало кто играл, а вот ВК3 был как в Корее, так и в Европе и в Китае, и до сих пор есть в Китае, плюс сейчас СНГ комьюнити организовывает 1-2 турнира в неделю
Тема самообман
|
|
| |
Daar | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:49 | Сообщение # 120 |
Гордость нации эльфов
Группа: Модераторы
Сообщений: 5609
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Вторая Диабла выправила мультиплеер, но слила дизайн в аляпистую какаху.
второй дяба обошел первого по все пунктам, даже третий в некоторых моментах до него не дотягивает.. некоторые олдфаги до сих пор в него рубятся , ну а я всегда был падок на красивую картинку
Дождь. Булка стоит Крыса с мячом вдаль убегает Крепкие руки... (с) сэр Ржак
|
|
| |
Talissera | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:49 | Сообщение # 121 |
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Надо было бросать остатки старой системы и сразу делать несвязанные перемещения, как в Д2, но они тупо поленились подумать об этом.
Не успели. Отголоски кусков кода, диалогов и прочего банча до сих по лежат в клиенте игры. Равно как и Пандемониум Фортресс. Им нужно было выпустить игру на Рождество. И все пошло под нож ради прибыли.
Чем была игра хороша? Офигенной картинокй, атмосферой, музыкой и геймплеем. И тем, что она вышла раньше этих ваших Балдурс Гейтов.
"действия на 4+ - надежный план" © Sid Товарищ, помни! Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги! Фолить надо с удовольствием! ©
sc2tv cybergame Записи стримов на канале Youtube
Сообщение отредактировал Talissera - Среда, 22.07.2015, 17:54 |
|
| |
Ubivec | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:54 | Сообщение # 122 |
Тренеришка
Группа: Проверенные
Сообщений: 1239
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) С СК1, например, если в жанре РТС. По другим жанрам турниры уже шли активно.
Я прекрасно помню те же WCG. И какие там были дисциплины. Вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/World_Cyber_Games Смотрим какие игры были среди РТС начиная с 2003 года и заканчивая 2013. Какие же там были РТС. Фактически две, просто ск1 сменился на ск2. Это показатель того, что вар 3 не зашёл.
skype Ubivica
|
|
| |
Pauletto | Дата: Среда, 22.07.2015, 17:59 | Сообщение # 123 |
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата Vulpus_Albus ( ![Ссылка на цитируемый текст](http://s4.ucoz.net/img/fr/ic/9/lastpost.gif) ) Ну а серьезно, чем был так хорош Д1? Кроме визуальной части и сеттинга? Как данжен кроулер он не состоялся из-за их перехода к реалтайму, а реалтайм они раскрыли плохо, цепляясь за остатки данжен кроулера. До выхода аддона они даже не смогли от вшитых скоростей перемещения уйти, что явно не пошло на пользу реалтайму и слило баланс. Надо было бросать остатки старой системы и сразу делать несвязанные перемещения, как в Д2, но они тупо поленились подумать об этом. Мультиплеер без проверки чаров при коннекте и при этом со свободным Пк - ну извините, но я считаю, что это говно. Тоже лень было подумать заранее. Были и другие чисто геймплейные косяки, которые они пытались исправить в аддоне. Тоже недоработки первой версии, раз сразу не исправили - делали спустя рукава, хотя все лежало на поверхности.
Да всем он был хорош) Сюжетом, геймплеем, визуальной частью) Твои претензии к мультиплееру игры 96 года (!), кмк, вообще странны. Нормальный там был мультиплеер, неоднократно рубился, знаю многих людей, которым нравился, да, свободный ПК, да можно было шаманить с персонажами (как и в Д2, кстати), ну и? В то время это не было чем-то из рук вон выходящим. И в момент выхода Диабло был безусловным хитом, а ты мне пытаешься рассказать, что это было не так.
Я ж говорю - альтернативная реальность.
Аддон (если ты про Hellfire) делала вообще Sierra, а не близзард. И уж вот там-то налепили херни выше крыши.
Сей міръ безуменъ И тщетно бытіе! Скажи, игуменъ, Исправить какъ сіе? C'est la vie! Покуда не отбудешь ты Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля. Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
|
| |
Ubivec | Дата: Среда, 22.07.2015, 18:00 | Сообщение # 124 |
Тренеришка
Группа: Проверенные
Сообщений: 1239
Статус: Offline
| Что то я разошёлся. Давайте тогда уж посмотрим и количество турниров и призовые: http://www.esportsearnings.com/games
Что же мы там увидим? Что "неудачный" варкрафт 3 находится 7 строчке. Причём обошедшие его конкуренты формируют призовые фонды сейчас, когда размеры их значительно выросли. А из сравнимых его обходит только первый ск, который в Корее был как религия и под который там телеканалы пилились.
skype Ubivica
|
|
| |
Aval | Дата: Среда, 22.07.2015, 18:01 | Сообщение # 125 |
![Aval](/avatar/84/088954.gif) Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| *мат* тут спортсмены
Авал, в следующий раз 20-ка. Mio-mio
"играй бухой" © Madeda
Сообщение отредактировал Mio-mio - Среда, 22.07.2015, 20:39 |
|
| |