Воскресенье 28.04.2024 14:30
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | RUBBL и BB2 первый сезон - Страница 5 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Российская Лига Кровавого Кубка (RuBBL) » Двадцать Второй Сезон » RUBBL и BB2 первый сезон
RUBBL и BB2 первый сезон
Vulpus_AlbusДата: Среда, 22.07.2015, 17:04 | Сообщение # 101
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Награды: 5
Репутация: 275
Статус: Offline
KoMBINAToR,
Ню-ню. Как будто все, что они делают - прям такая конфетка. Они продают игры в нише ААА, поэтому они делают ААА продукты, в отличие от Цианида, который борется в нише дешевых игр, и тем не менее даже при их попытках делать все отлично в своей ААА нише тоже косячат, причем не всегда по мелкому. И наоборот, в нише дешевых игр бывает что то же самый Цианид делает не менее удачные вещи. Две разные бизнес модели нацеленные на разные сегменты рынка, каждая в первую очередь доит аудиторию, во вторую думает куда тратить бабло, а уже в третью думает о том, чтобы кого-то там еще удовлетворить из клиентов.


Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
 
KoMBINAToRДата: Среда, 22.07.2015, 17:10 | Сообщение # 102
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Награды: 3
Репутация: 18
Статус: Offline
Vulpus_Albus,
Цитата Vulpus_Albus ()
все, что они делают - прям такая конфетка

Да, косячат, и по-крупному. Но это косяки концепции игры, а не качества. Пример - диабло 3 с её донат-аукционом. Полный слив экономики игры, но игра была сделана качественно. И к тому же косяк устранили, выпилив аукцион к чертям.
А вальвы после доты особо ничё и не делают biggrin


Chorna Sopka лисы 19 сезон 4-0-7 росомахи 20 сезон 5-1-5 рыси 21 сезон 6-2-3 волки 22 сезон 5-3-3

 
Vulpus_AlbusДата: Среда, 22.07.2015, 17:16 | Сообщение # 103
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Награды: 5
Репутация: 275
Статус: Offline
Цитата KoMBINAToR ()
Но это косяки концепции игры, а не качества.

Так и тут речь о концепции разработки, то, что хрен реализуешь пасс блок, разве нет? А с качеством и у Близзов полно проблем, причем не всегда исправимых. Свой аукцион тот же самый они там и не сумели починить нормально. Баги и косяки баланса тоже торчат отовсюду даже в сингловых проектах. Это просто результат того, что в определенный момент стоит остановиться и начать продавать то, что есть несмотря на проблемы (которые зачастую возникают и не исправляются из-за нежелания дополнительно потратиться на разработку). Просто богатые студии типа близзарда держат эту планку повыше, бедные пониже. Но косячат и недорабатывают абсолютно все, ни Цианид, ни Близзы - не исключение.


Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
 
PaulettoДата: Среда, 22.07.2015, 17:17 | Сообщение # 104
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
KoMBINAToR,
Ню-ню. Как будто все, что они делают - прям такая конфетка. Они продают игры в нише ААА, поэтому они делают ААА продукты, в отличие от Цианида, который борется в нише дешевых игр, и тем не менее даже при их попытках делать все отлично в своей ААА нише тоже косячат, причем не всегда по мелкому. И наоборот, в нише дешевых игр бывает что то же самый Цианид делает не менее удачные вещи. Две разные бизнес модели нацеленные на разные сегменты рынка, каждая в первую очередь доит аудиторию, во вторую думает куда тратить бабло, а уже в третью думает о том, чтобы кого-то там еще удовлетворить из клиентов


Неважно, кто в какой нише работает. Просто одни делают хорошо, а другие абы как. У близзов при релизе работают так, как и было обещано, все составляющие продукта. Более того, по ходу еще и патчатся до умопомрачения, вплоть до вырезания выгодных компании функций по просьбе игроков. Я уж не говорю про допиливание всяких удобств.

Если б бб1 делали близзы - там бы давно было все, что есть в настолке, да и дисконнекты с багами были пофикшены.


Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…

Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.

Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
 
KoMBINAToRДата: Среда, 22.07.2015, 17:24 | Сообщение # 105
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Награды: 3
Репутация: 18
Статус: Offline
Близзы потому такие и богатые, что качественно всё делают. Ну и ВоВ хорошо зашёл biggrin

Chorna Sopka лисы 19 сезон 4-0-7 росомахи 20 сезон 5-1-5 рыси 21 сезон 6-2-3 волки 22 сезон 5-3-3

 
PaulettoДата: Среда, 22.07.2015, 17:25 | Сообщение # 106
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Цитата KoMBINAToR ()
Близзы потому такие и богатые, что качественно всё делают.




Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…

Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.

Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
 
daikoriДата: Среда, 22.07.2015, 17:27 | Сообщение # 107
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата KoMBINAToR ()
Близзард

Близзард в УГ скатилась. Вальв тоже все завтраками кормит, и ничего не делает особо smile
Riot games - вот эти вроде стараются


Тема самообман
 
Vulpus_AlbusДата: Среда, 22.07.2015, 17:27 | Сообщение # 108
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Награды: 5
Репутация: 275
Статус: Offline
Pauletto,
Хорошо и абы укак - это субъективно. И в любом случае это зависит от вложеных средств в первую очередь. А количество вложеных средст определяется той нишей, в которой хотят продать игру в зависимости от ожидаемого профита. Знаешь, почему Близзы никогда не сделают ББ и его делает Цианид? Потому что его сложно продать, он нахер почти никому не сдался кроме трёх с половиной фанатов настолки и двух случайно проходящих мимо, поэтому бабла он много не принесет, и на его разработку нельзя потратить много. Качественную игру при этом сделать нереально а разумные сроки с разумными затратами. Близзы в этой категории просто не работают, так что планка качества ожидаемо и справедливо ниже.


Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
 
PaulettoДата: Среда, 22.07.2015, 17:29 | Сообщение # 109
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Vulpus_Albus, по тому, что ты написал - вокруг должны быть только качественные ААА игры, а все, что сделано компаниями попроще - кривое, недоделанное гавно. Но ведь это же не так) Так что вопрос не в том, что у кого-то бабла много, а у кого-то нет. Вопрос в том, как кто относится к своей работе, только и всего.

Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…

Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.

Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
 
daikoriДата: Среда, 22.07.2015, 17:32 | Сообщение # 110
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата KoMBINAToR ()
Близзы потому такие и богатые, что качественно всё делают

Делали, а не делают. Что СК2, что Хотс - полная шляпа и никто почти , кроме Кореи не играет, даже в Корее мало кто остался играть в ск2


Тема самообман
 
Vulpus_AlbusДата: Среда, 22.07.2015, 17:32 | Сообщение # 111
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Награды: 5
Репутация: 275
Статус: Offline
Цитата KoMBINAToR ()
Близзы потому такие и богатые, что качественно всё делают. Ну и ВоВ хорошо зашёл

Близзы не по этому богатые, а потому что у них маркетологи лучше выбирают продаваемые проекты в нужное время. Все, что у них "выстрелило" было на самом деле сильно не доработано, просто вышло когда конкуренты в тех областях не блистали. Их первая диабла была хороша только атмосферой и графоном, по балансу и мультиплееру была очень так себе, и если балан подтянули, то мультиплеер нет. Вторая Диабла выправила мультиплеер, но слила дизайн в аляпистую какаху. Ни один из варкрфвтов так и не выстрелил как мультиплеерная дисциплина, хотя второй писался с оглядкой, а третий писался сразу под это. Но они вышли удачно, когда не было нормальных конкурентов в этом жанре, но был пласт игроков, которым это можно было продать.

Про вов не знаю, почти не играл - не понравилось, безумный гринд ради гринда.


Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
 
daikoriДата: Среда, 22.07.2015, 17:37 | Сообщение # 112
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
Ни один из варкрфвтов так и не выстрелил как мультиплеерная дисциплина

Ну это ты погорячился - до сих пор турниры проводят по вк3,вот ск2 не выстрелил
а так все верно


Тема самообман

Сообщение отредактировал daikori - Среда, 22.07.2015, 17:37
 
PaulettoДата: Среда, 22.07.2015, 17:37 | Сообщение # 113
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
Их первая диабла была хороша только атмосферой и графоном, по балансу и мультиплееру была очень так себе


Цитата Vulpus_Albus ()
Ни один из варкрфвтов так и не выстрелил как мультиплеерная дисциплина


Vulpus_Albus, по-моему, ты это пишешь из альтернативной вселенной biggrin

Цитата Vulpus_Albus ()
Про вов не знаю, почти не играл - не понравилось, безумный гринд ради гринда.


А, точно из альтернативной biggrin


Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…

Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.

Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.


Сообщение отредактировал Pauletto - Среда, 22.07.2015, 17:38
 
Vulpus_AlbusДата: Среда, 22.07.2015, 17:39 | Сообщение # 114
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Награды: 5
Репутация: 275
Статус: Offline
Цитата daikori ()
Ну это ты погорячился - до сих пор турниры проводят по вк3, а так все верно

По сравнению с другими дисциплинами считай, что и не проводят. Активно в него играли, пока в него близзы вливали турнирные деньги. Как только поток стал меньше, народ ломанул в один из старкрафтов, они намного зрелищнее и соревновательнее. ВК3, ятп, должен был затянуть полуказуалов, оставив профи СК, но не особо сложилось.


Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
 
daikoriДата: Среда, 22.07.2015, 17:44 | Сообщение # 115
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
По сравнению с другими дисциплинами считай, что и не проводят.

Ну сейчас турниров по вк3 побольше чем по ск2
Цитата Vulpus_Albus ()
Активно в него играли, пока в него близзы вливали турнирные деньги. Как только поток стал меньше, народ ломанул в один из старкрафтов

Деньги близзы в него не вливали - вливали спонсоры и Лиги, а первый ск жил в Корее и на ВЦГ до выхода ск2, но и тогда Кеспа не сразу заключила договор с близзами
И в итоге близзы не влили ничего в ск2, а Кеспа еще и за эксклюзив им платила
По факту ск2 - чтобы вытянуть денег из школьников - каждый аддон 40-60 евро+ сама игра столько же


Тема самообман
 
Vulpus_AlbusДата: Среда, 22.07.2015, 17:44 | Сообщение # 116
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Награды: 5
Репутация: 275
Статус: Offline
Pauletto,
Ну а серьезно, чем был так хорош Д1? Кроме визуальной части и сеттинга? Как данжен кроулер он не состоялся из-за их перехода к реалтайму, а реалтайм они раскрыли плохо, цепляясь за остатки данжен кроулера. До выхода аддона они даже не смогли от вшитых скоростей перемещения уйти, что явно не пошло на пользу реалтайму и слило баланс. Надо было бросать остатки старой системы и сразу делать несвязанные перемещения, как в Д2, но они тупо поленились подумать об этом.
Мультиплеер без проверки чаров при коннекте и при этом со свободным Пк - ну извините, но я считаю, что это говно. Тоже лень было подумать заранее. Были и другие чисто геймплейные косяки, которые они пытались исправить в аддоне. Тоже недоработки первой версии, раз сразу не исправили - делали спустя рукава, хотя все лежало на поверхности.


Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
 
UbivecДата: Среда, 22.07.2015, 17:44 | Сообщение # 117
Тренеришка
Группа: Проверенные
Сообщений: 1239
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
По сравнению с другими дисциплинами считай, что и не проводят. Активно в него играли, пока в него близзы вливали турнирные деньги. Как только поток стал меньше, народ ломанул в один из старкрафтов, они намного зрелищнее и соревновательнее. ВК3, ятп, должен был затянуть полуказуалов, оставив профи СК, но не особо сложилось.


Блин не хотел врываться но не могу не прокомментировать. Ты с кем сравниваешь? Варик третий появился в то время, когда всё только развивалось. Когда вообще толком даже понятия как кибергейминг не было. Сравнивать его популярность и количество турниров надо с конкурентами того времени, а не сейчас. Он можно сказать торил дорогу.


skype Ubivica

Сообщение отредактировал Ubivec - Среда, 22.07.2015, 17:46
 
Vulpus_AlbusДата: Среда, 22.07.2015, 17:46 | Сообщение # 118
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Награды: 5
Репутация: 275
Статус: Offline
Цитата Ubivec ()
Блин не хотел врываться но не могу не прокомментировать. Ты с кем сравниваешь? Варик третий появился в то время, когда всё только развивалось. Когда вообще толком даже понятия как кибергейминг не было. Сравнивать его популярность и количество турниров надо с конкуретнами того времени, а не сейчас. Он можно сказать торил дорогу.

С СК1, например, если в жанре РТС. По другим жанрам турниры уже шли активно.


Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
 
daikoriДата: Среда, 22.07.2015, 17:48 | Сообщение # 119
Самообманщик
Группа: Проверенные
Сообщений: 3051
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
С СК1, например, если в жанре РТС. По другим жанрам турниры уже шли активно.

Ну СК1 был в Корее - в Европе мало кто играл, а вот ВК3 был как в Корее, так и в Европе и в Китае, и до сих пор есть в Китае, плюс сейчас СНГ комьюнити организовывает 1-2 турнира в неделю


Тема самообман
 
DaarДата: Среда, 22.07.2015, 17:49 | Сообщение # 120
Гордость нации эльфов
Группа: Модераторы
Сообщений: 5609
Награды: 2
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
Вторая Диабла выправила мультиплеер, но слила дизайн в аляпистую какаху.


второй дяба обошел первого по все пунктам, даже третий в некоторых моментах до него не дотягивает.. некоторые олдфаги до сих пор в него рубятся , ну а я всегда был падок на красивую картинку biggrin



Дождь. Булка стоит
Крыса с мячом вдаль убегает
Крепкие руки... (с) сэр Ржак
 
TalisseraДата: Среда, 22.07.2015, 17:49 | Сообщение # 121
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
Надо было бросать остатки старой системы и сразу делать несвязанные перемещения, как в Д2, но они тупо поленились подумать об этом.


Не успели. Отголоски кусков кода, диалогов и прочего банча до сих по лежат в клиенте игры. Равно как и Пандемониум Фортресс. Им нужно было выпустить игру на Рождество. И все пошло под нож ради прибыли.

Чем была игра хороша? Офигенной картинокй, атмосферой, музыкой и геймплеем. И тем, что она вышла раньше этих ваших Балдурс Гейтов.


"действия на 4+ - надежный план" © Sid
Товарищ, помни!
Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги!
Фолить надо с удовольствием! ©

sc2tv
cybergame
Записи стримов на канале Youtube


Сообщение отредактировал Talissera - Среда, 22.07.2015, 17:54
 
UbivecДата: Среда, 22.07.2015, 17:54 | Сообщение # 122
Тренеришка
Группа: Проверенные
Сообщений: 1239
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
С СК1, например, если в жанре РТС. По другим жанрам турниры уже шли активно.


Я прекрасно помню те же WCG. И какие там были дисциплины. Вот ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/World_Cyber_Games Смотрим какие игры были среди РТС начиная с 2003 года и заканчивая 2013. Какие же там были РТС. Фактически две, просто ск1 сменился на ск2. Это показатель того, что вар 3 не зашёл.


skype Ubivica
 
PaulettoДата: Среда, 22.07.2015, 17:59 | Сообщение # 123
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Цитата Vulpus_Albus ()
Ну а серьезно, чем был так хорош Д1? Кроме визуальной части и сеттинга? Как данжен кроулер он не состоялся из-за их перехода к реалтайму, а реалтайм они раскрыли плохо, цепляясь за остатки данжен кроулера. До выхода аддона они даже не смогли от вшитых скоростей перемещения уйти, что явно не пошло на пользу реалтайму и слило баланс. Надо было бросать остатки старой системы и сразу делать несвязанные перемещения, как в Д2, но они тупо поленились подумать об этом.
Мультиплеер без проверки чаров при коннекте и при этом со свободным Пк - ну извините, но я считаю, что это говно. Тоже лень было подумать заранее. Были и другие чисто геймплейные косяки, которые они пытались исправить в аддоне. Тоже недоработки первой версии, раз сразу не исправили - делали спустя рукава, хотя все лежало на поверхности.


Да всем он был хорош) Сюжетом, геймплеем, визуальной частью) Твои претензии к мультиплееру игры 96 года (!), кмк, вообще странны. Нормальный там был мультиплеер, неоднократно рубился, знаю многих людей, которым нравился, да, свободный ПК, да можно было шаманить с персонажами (как и в Д2, кстати), ну и? В то время это не было чем-то из рук вон выходящим. И в момент выхода Диабло был безусловным хитом, а ты мне пытаешься рассказать, что это было не так.

Я ж говорю - альтернативная реальность.

Аддон (если ты про Hellfire) делала вообще Sierra, а не близзард. И уж вот там-то налепили херни выше крыши.


Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…

Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.

Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
 
UbivecДата: Среда, 22.07.2015, 18:00 | Сообщение # 124
Тренеришка
Группа: Проверенные
Сообщений: 1239
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Offline
Что то я разошёлся. Давайте тогда уж посмотрим и количество турниров и призовые: http://www.esportsearnings.com/games

Что же мы там увидим? Что "неудачный" варкрафт 3 находится 7 строчке. Причём обошедшие его конкуренты формируют призовые фонды сейчас, когда размеры их значительно выросли. А из сравнимых его обходит только первый ск, который в Корее был как религия и под который там телеканалы пилились.


skype Ubivica
 
AvalДата: Среда, 22.07.2015, 18:01 | Сообщение # 125
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Награды: 14
Репутация: 242
Статус: Offline
*мат* тут спортсмены cool

Авал, в следующий раз 20-ка. Mio-mio


"играй бухой" © Madeda


Сообщение отредактировал Mio-mio - Среда, 22.07.2015, 20:39
 
Форум » Российская Лига Кровавого Кубка (RuBBL) » Двадцать Второй Сезон » RUBBL и BB2 первый сезон
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024