|
Противостояние - идеи для системы
|
|
| Aruta | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 21:36 | Сообщение # 1 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Предлагаю высказывать свои идеи. Мне пока пришло в голову следующие. - Победу лучше сделать или просто по кол-ву стадионов, или выдавать очки за стадионы на конце хода. Старая система с деньгами будет слишком сложной. - Основной проблемой будет ограничение на кол-во игр у одного человека. - Мне система с рэндом ивентами и покупкой бонусов за очки нравится. - Стоит сделать стадионы с разными бонусами, а на попытку захватить их накладывать всякие минуса (брать деньги, отнимать реролы и т.д.) Многое пока недостаточно конкретно что бы писать, к сожалению. Во втором противостоянии можно было переводить очки в деньги. Каким образом это делается?
Сообщение отредактировал Aruta - Понедельник, 08.11.2010, 22:07 |
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Вторник, 09.11.2010, 05:41 | Сообщение # 2 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Quote (Aruta) или выдавать очки за стадионы на конце хода. Старая система с деньгами будет слишком сложной. А в "старой системе" как было? Quote (Aruta) Основной проблемой будет ограничение на кол-во игр у одного человека. Основной проблемой будет отсутствие сколь-нибудь значительного количества активных игроков. Достаточно бегло просмотреть фракционные темы, чтобы увидеть, что стратегией озадачиваются один-два человека, остальные просто берут под козырек по факту их заморачивания. Ну и хаос с анархией, конечно, несчастных организаторов не минуют - или невидимая рука рынка потрогает всех так, что с одной стороны окажется 80% состава, с другой - 18, а с третьей - 2, или десять человек решат одновременно напасть на одного и того же соперника, или еще чего-нибудь в том же духе. Quote (Aruta) Во втором противостоянии можно было переводить очки в деньги. Каким образом это делается? Геморройно это делается, к сожалению, через фейк-турнир. Может, в ЛЕ что-то к лучшему и изменилось в этом отношении, но как-то верится с трудом.
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Вторник, 09.11.2010, 08:18 | Сообщение # 3 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Quote десять человек решат одновременно напасть на одного и того же соперника, или еще чего-нибудь в том же духе ввести сетку, понятие границы, и строго очертить их количество) уже будет проще. как решить проблему одной фракциии и кучи одиночек-антогонистов? проще "на капитанов"))
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер «Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст «От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Вторник, 09.11.2010, 08:49 | Сообщение # 4 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Quote (Xenonum) ввести сетку, понятие границы, и строго очертить их количество) уже будет проще. Не будет. Границы имеют свойство расширяться с захватом новых территорий.
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Вторник, 09.11.2010, 09:40 | Сообщение # 5 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| каждый не граничит с каждым. у одлного растёт у другого уменьшаеться внутренние границы между областями одного игрока врятли нас интерисмует)))
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер «Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст «От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Вторник, 09.11.2010, 10:57 | Сообщение # 6 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Ну дык когда у кого-то растет, а у кого-то уменьшается - ты не думаешь, что у одного из них (и его соседей) выбор противников сокращается? Дальше мысль развивать, или ужо понятно?
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Вторник, 09.11.2010, 11:14 | Сообщение # 7 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Zoid_ZZX, для этого нужно просто сделать большие территории/границы и/или разбрасать их по свету. Например, норсы: - имеют базу в Норске, оттуда могут напасть на Землю Троллей (гоблины допустим), Кислев (люди), Альбион (хз кто там живет), доплыть до Ультрана (хаи) + имеют поселение в Люстрии (по бэку), поэтому могут напасть на амазонок, ящериц, возможно, доплыть до темных. Т.е. моря и длинные границы могут разнообразить количество противников. Также можно проходить транзитом сквозь земли союзников и нейтралов - новые возможности.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/ Skype: Loinbbr Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Вторник, 09.11.2010, 11:27 | Сообщение # 8 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Loin, мутный это вопрос с границами, мутный. С одной стороны, если границы ограничивают круг возможных соперников - получается плохо. С другой стороны, если границы не накладывают ограничений на выбор соперников - какой в них вообще смысл?
|
| |
|
|
| Aruta | Дата: Вторник, 09.11.2010, 13:18 | Сообщение # 9 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Заломало делать карту, решил написать все идеи словами. Карта небольшая. Где-то по 2 клетки на игрока. При небольшом кол-ве участников можно раздать каждому по 2-3 клетки изначально. По типу Small Worlds. Победа присуждается по окончанию 10-го(?) хода по кол-ву очков победы (ОП). ОП игрок получает в конце хода за контроль территорий. За обычную - 1 ОП в ход. Так же за владение территорией игрок в конце хода получает монеты. По 250 за обычную территорию. Нападения - как в прошлом противостоянии. Одно нападение и одна защита. До начала хода игроки тайно указывают, на какую территорию будут нападать. Возможно нападение только на соседнюю территорию. В случае нападения нескольких игроков на одну территорию победитель выбирается по аукционному принципу. В заявке игрок указывает свою ставку в монетах. Победителем признаётся поставивший большую сумму. По умолчанию он её просто теряет. Игрок присывает в заявке два падения - основное и запасное. После проведения аукционов по основным нападениям, происходит аукцион по запасным среди игроков, не имеющих нападения на этот момент. После проведения аукционов оставшиеся без атаки игроки назначают цели атаки по своему выбору в порядке увеличения ОП. Игрок, не имеющий возможности назначить свою атаку получает обязательную дополнительную защиту. При нападении на нейтральную территорию на её защиту добровольно может встать любая команда. В случае отсутствия желающих защитником назначается команда, не играющая обязательную защиту в этот ход. Если претендентов на защиту несколько, выбор делает нападающий. Битва за территорию проходит в виде матча в BB LE. Для захвата территории нужна победа. Случайные события и услуги ООО «Отчаянные Меры» примерно те же самые, сейчас не суть. Альянсы. Основная проблема, нужны какие-то явные бонусы от них. Игроки имеющие соседние территории могут заключить альянс по взаимному согласию на следующий ход. Для этого объявляют об этом и выплачивают из казны плату за альянс. В течении следующего хода игроки могут нападать на территории, соседние с союзником. Союзник может придти на помощь соседу. При этом нападение переносится на стадион союзника по его выбору. Эта игра не засчитывается в качестве обязательной защиты в этот ход. Плата за альянс и прочие получаемые в результате альянса способности зависят от фракции союзника. Орда - В случае выигрыша аукциона при нападении вы платите на 250 монет меньше. - В случае нападения на нейтральную территорию вы обязаны выборать самого сильного защитника по TV. При свободном нападении вы обязаны нападать на более сильного соперника (по ОП) из возможных. - Стоимость альянса 150 монет в ход. Нейтральные - При аукционе за нападение на вашу территорию вы получаете половину ставки победителя. - Стоимость альянса 300 монет. Светлые - Вы не можете фолить и использовать секретное оружие. Штраф за каждое нарушение - 100 монет. - Альянс бесплатен Некроманты - ??? - Вы не можете использовать аппотекария для переброса результата "смерть" при ранении. Спец. строения Предполагается что в центре карты будут находиться бонусные территории, за которые развернётся борьба. Например: - Центральный стадион. 750 монет в ход, 0 ОП. Для победы нужно выиграть с разницей как минимум в 2 мяча. - Стадион смерти. Нельзя использовать аппотекариев. - Стадион гоблинов. +20 монет за каждый фол. - Башня мага. Нельзя захватить. Можно только купить. Если она нейтральная - 2000 монет. Если у неё есть хозяин - минимум 2000 монет. Половина этой сумму достаётся хозяину. Если несколько претендентов - аукционный принцип. Не считается за атаку. Несёт 2 ОП в ход. - Стадион несёт 500 монет, 1 ОП в ход. Защитник теряет 2 рерола. ну и т.д. Подумалось что изначально надо всё же давать по 3 территории что бы снизить влияние ранних побед. Вот такие вот прикидки. К сожалению кое-что забыл пока писал. :-)
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Вторник, 09.11.2010, 14:01 | Сообщение # 10 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| В целом неплохой концепт, несколько замечаний навскидку: Заставлять платить за альянсы = снижать их популярность. Командные действия лучше стимулировать, а не подавлять. Для сдерживания хаоса и анархии можно ввести ограничения на минимальную длительность союза, количество участников и/или суровые штрафы за предательство. Со всей этой кучей аукционов количество геморроя для ведущего увеличивается, а его и в старой версии было зело немало. Бонусы от приведенных строений не всегда очевидны Не уверен, что на квадратах получится сварганить карту, не сильно ограничивающую ассортимент противников. Плюшки за альянсы сильно требуют напильника.
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Вторник, 09.11.2010, 16:55 | Сообщение # 11 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Итак, вот что я надумал: -Играем на глобальной карте, разделенной на территории. Размер зависит от количества игроков, но хотелось бы, конечно, взять весь мир Вахи (старый мир и наггарот с люстрией, на катай с арабикой можно забить). Можно разделить карту наподобии того, как сделали в Empire Total War. -Насчет территорий: находим баланс, чтобы и можно было атаковать приличное число игроков, и чтобы территории не были формальностью, а несли стратегическую ценность. (уже писал про транзит и про мореплавание, мне кажется, этого хватит) -Играем каждый сам за себя. Придумываем несколько вариантов победы (всех захватить, экономическая, дипломатическая, еще какая-нибудь) -Механизм ходов еще не продуман, но нужно что-то более-менее просто и не напряжное. -Вводим команды наемников. Наемники - они и есть наемники, за золото будут играть на чьей угодно стороне. Они не могут захватывать территории (возможно могут иметь лишь одну столицу, которую обычные команды могут захватить, испортив отношения, но обретя лишнюю землю). Наемники могут заключать контракты с обычными командами и играть за них в атаке или защите; или же нападать от имени своего заказчика. В случае победы они отдают полученную землю заказчику, а сами получают гонорар (по условиям контракта с заказчиком это могут быть деньги +возможно еще какие-то плюшки) Наемники имеют свою цель и условия победы, которая не пересекается со стандартными для рас (всех захватить, экономическая, дипломатическая, еще какая-нибудь). Их цель - стать лучшей командой наемников. Возможно, стоит разрешить игрокам иметь как 1 команду наемников, так и 1 команду обычную. Наемники с одной стороны, позволят игрокам, не любящим много заморачиваться над стратегией, достаточно вольготно и интересно играть, с другой стороны, вносят интересный стратегический элемент для остальных команд (позволяют делать более 1 атаки за ход, ну и прочее) Обычные команды могут вступать в Альянсы, видимо это и будет условием общей дипломатической победы. Всякие плюшки и прочие Случайные события и Отчаянные меры никуда не денутся. Как-то так. Буду дальше думать. З.Ы. Ах да, и я бы дал командам расовые бонусы, небольшие, просто чтобы подчеркнуть их индивидуальность (например, Лесные Эльфы получают бонус золота, если контролируют Атель Лорен, Орки золото за убийства и т.д.)
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/ Skype: Loinbbr Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Metelitca | Дата: Вторник, 09.11.2010, 17:49 | Сообщение # 12 |
 Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Статус: Offline
| Quote (Loin) Обычные команды могут вступать в Альянсы, видимо это и будет условием общей дипломатической победы. Можно принуждать становится "протекторатом". Т.е. игрок становится твоим вассалом и не может добровольно поикнуть тебя.
Вас много, и вы большие. А я один, маленький и ранимый. Поэтому не я вас должен любить, а вы меня!
|
| |
|
|
| Aval | Дата: Вторник, 09.11.2010, 17:54 | Сообщение # 13 |
 Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Во вас несет У "системы Зойда" было одно важное преимущество - ее продумали и она работала и описывала всю механику от начала и до конца. Все что вы предлагаете относится к "корованам". Напридумывать концепций легко.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
|
|
| Aruta | Дата: Вторник, 09.11.2010, 18:12 | Сообщение # 14 |
 Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Статус: Offline
| Quote (Aval) У "системы Зойда" было одно важное преимущество - ее продумали и она работала и описывала всю механику от начала и до конца. Все что вы предлагаете относится к "корованам". Напридумывать концепций легко. Наша тоже будет работать и описывать механику от начала и до конца. Просто на этом этапе в этом смысла нет.
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:49 | Сообщение # 15 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Думаю всётаки что А-О пора сдвигать с мёртвой точки. Думаю потихоньку выкладывать свои идеи(и не только свои). во многом предлагаю использовать опробованные идеи Зоида. Заранее спасибо за любое участие в процессе. Основные концепции: 1) Карта Зоида делиться на зоны(пока склоняюсь к треугольникам или шестиугольникам), каждому достаёться по несколько компактно расположенных областей. 2)передвижение в рамках 1 хода ограничено собственной территорией + 1 территорией любого соседа-союзника(исключая некоторые случаи расширения данной зоны) 3)каждый ход состоит из двух игр: одна в атаке, одна в защите(как и раньше, но с исключениями). каждый ход игрок получает дань(налог) с подконтрольных земель( идея СП - копия Зоидовской) 4)Каждый участник выбирает себе команду, которая кроме стандартных игровых особенностей имеет ещё и стратегические особенности: - Кхемри, андеды, некры: способность "Полное востановление"-в случае победы в защите или в нападении получают разгрузочный матч(после начала игроки нажимают конец хода) с фейковой командой получая кроме востановлениея травмированных 5 СПП(MVP) -эльфы, высшие эльфы, вампиры: "Рейд(вылазка)" имеют право раз в ход обьявить рейд к любому враждебному(или нейтральному соседу)(или враждебному соседу соседнего союзника). Для игрока на территорию, которого совершаеться рейд - это обычный матч в защите. но если сквозь эту территорию атакует кого-то его союзник, этот союзник лишается возможности атаковать в этот ход и играет матч с рейдером. в случае победы рейдера союзник лишаеться права атаковать в следующий ход, если же рейдер проигрывает, то он лишаеться возможности на следующем ходу объявить"Рейд". -Крысы, Лесные эльфы, гоблины, темные эльфы, вампиры - "тайные тропы" имеют право атаковать "сквозь" территорию не только союзников, но даже через территорию врагов и нейтралов - Хаос, Нургл - "Хаотичность" в случае победы в атаке, дополнительно атакуют случайную примыкающую к захваченной ичужую территорию(куда происходит атака решаеться с помощью броска кубика(причём не важно враждебная ли территория к нападающему или дружественна)) - Дворфы, огры, люди - "Крепкая оборона" каждый ход выбирают не одну как остальные команды, а две территории соседних союзников. в случае атаки на эти территориях они могут (впрочем как и остальные, только на одной территории) заменить союзника в защите. - Полурослики - "мой дом" с каждым ходом родные земли полуросликов приносят на 15% больше СП чем в предидущем(в случае захвата в первый ход доход снижаеться на 50% уже начисленного бонуса, если эти земли не отбивает никто из союзников на второй ход, то бонус пропадает весь. при защите родных земель повар всегда с ними. - Орки, норсы "боевое безумие" в случае проигрыша матча в защите получают возможность дополнительно (+ к обычной атаке) атаковать, причем эта атака обязательна и производиться она на территорию с которой атаковалась проигранная "боевыми безумцами" территория - ящеры, огры "Годзила" в случае попадания под действия способности"рейд", не лишаються атаки на заранее намеченную территорию, в случае если "Крепких оборонцев" атакуют ящеры, крепкие оборонцы не могут играть за защитников второй объявленной территории. -амазонки, гоблины "хитрость и коварство" - если против них должна сработать способность"хаотичность" то в случае победы в матче за случайную территорию, хаоситы получают во владенние только её. Против амазонок и гоблинов способность "боевое безумие" не может быть применена. 5) из "опытных" игроков случайным образом(или голосованием) выбираються четверо которые разделены на две пары, каждая из которых по очереди выбирает по одному из оставшихся участников. таким образом появляются два альянса. о существовании нейтралов-наёмниках думаю. на этом пока прервусь возможно у кого-нибуть есть идеи или коментарии (предупреждаю что со знанием мира игры я в неладах поэтому заранее буду благодарен всем знающим за поправки)
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер «Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст «От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 22:55 | Сообщение # 16 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Дык есть ужо ж тем ж.
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 23:16 | Сообщение # 17 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Quote (Xenonum) 1) Карта Зоида делиться на зоны(пока склоняюсь к треугольникам или шестиугольникам), каждому достаёться по несколько компактно расположенных областей. Не карта Зоида, а карта мира WHFB и для ЛЕ ее имеет смысл взять полную, необрезатую Старым Светом. Quote (Xenonum) Кхемри, андеды, некры: способность "Полное востановление" Крик из зала: "ИМБА!" Quote (Xenonum) "Рейд(вылазка)" Или превышение обязательных игр в неделю или бесполезная приблуда, мешающая собственным планам. Quote (Xenonum) вампиры - "тайные тропы" Крик из зала: "А чойта вампиры два раза? Имба!" Quote (Xenonum) - Хаос, Нургл - "Хаотичность" а) Превышение обязательного количества игр в неделю б) Кхорну, понятно дело, лишь бы больше мяса, Тзинч согласится just 4 lulz and random, а Нургл-то с чего? Quote (Xenonum) при защите родных земель повар всегда с ними. Операция "Адский геморрой". Quote (Xenonum) - Орки, норсы "боевое безумие" Превышение количества... ну ты понял. Quote (Xenonum) - ящеры, огры "Годзила" А японская резиновая мега-игуана-то тут при чем? 0_о Quote (Xenonum) -амазонки, гоблины "хитрость и коварство" а) Крик из зала: "А чойта гоблины два раза? Имба!" б) А куда девается нерандомная захваченная территория и какой профит с этого хитрым и коварным? Quote (Xenonum) 5) из "опытных" игроков случайным образом(или голосованием) выбираються четверо которые разделены на две пары, каждая из которых по очереди выбирает по одному из оставшихся участников. Чего, вот так прямо любой расы и выбирает? Или выбранных тренеров насильно заставляют играть соответствующими расами? И кто конкретно эти "оытные" игроки? Огласите весь список, пжлста!
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 00:12 | Сообщение # 18 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Quote Не карта Зоида, а карта мира WHFB и для ЛЕ ее имеет смысл взять полную, необрезатую Старым Светом. по моему и на той карте было несколько свободно, что в случае с привязкой к клеточкам может быть не совсем равномерно(как минимум не эстетично выглядеть) хотя с точки зрения исторической достоверности я совсем не против. Хотя с другой стороны если клеточки сделать разными, то и ценность можно варировать исходя из размера. при этом сумму начальных локаций можно и выровнять... в этом есть свой плюс. Quote А чойта вампиры два раза? Имба!" А чойта гоблины два раза? Имба если честно, то планирую либо всем участникам FTC дать две вместо одной либо если удасться вообще всем. но учитывая что тебе все (или почти все не нравяться, то похоже без коллективного разума не обойтись. Quote Превышение обязательного количества игр в неделю ну вообще, если заметишь, то почти все способности кроме амазонок и гоблинов дают дополнительную игру при определённом раскладе, т.е. две игры обязательны одна в атаке и одна в защите. при определённом раскладе возможна третья но не обязательно что она будет. не вижу в этом ничего предосудительного. тем более я не уверен что сроки должны быть максимально жёсткими. Quote Кхемри, андеды, некры: способность "Полное востановление" Крик из зала: "ИМБА!" не уверен что если одни играют фейк в любом случае а другие полноценный(+ захват зоны), но не всегда, то первые "ИМБА". может я чего не понимаю? ну не мой взгляд направления распостранение инфекции зачастую лишь стечение обстоятельств. "куда ветер дул туда заразу и понесло)"
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер «Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст «От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 00:29 | Сообщение # 19 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Quote А куда девается нерандомная захваченная территория переходит обратно к изначальным владельцам(т е к гоблинам или амазонкам. в этом "хитрость и коварство" пока хаос понёсся крушить потерял то что не оставил охранять) Quote А японская резиновая мега-игуана-то тут при чем ящерица несущаяся на пролом? первое что вспомнилось. и последнее надо сказать. можно конечно "Джагернаут" обозвать... Quote Чего, вот так прямо любой расы и выбирает минимум ограничений на сочетание рас, если вы совсем настаиваете. ибо подобные ограничения дисбалансируют саму игру. Quote Или выбранных тренеров насильно заставляют играть соответствующими расами? ни в коем случае! Quote И кто конкретно эти "оытные" игроки? тогда огласите список участников(раз он вам известен). по Великой войне выбиралось бы четверо из пяти: огр , лоин , ты , имплодед, и ландрингер. вроде так(еслибы огр согласился разобраться в этом случае с правилами) сид как я помню был позже.
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер «Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст «От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 06:54 | Сообщение # 20 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| Quote (Xenonum) минимум ограничений на сочетание рас, если вы совсем настаиваете. ибо подобные ограничения дисбалансируют саму игру. Мы не настаиваем, мы выясняем - ст0ит продолжать разговор, или нет. Ну нет, так нет
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 12:04 | Сообщение # 21 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Объединил темы.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/ Skype: Loinbbr Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Четверг, 09.12.2010, 15:48 | Сообщение # 22 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Предлагаю подойти немного с другой стороны. Идей мы накидали много (очки движения, зоны контроля, границы, торговля, бонусные строения, вассалы, наемники и прочее) Вводить их или нет, и как вводить, это все позже. Важнее как мне кажется ответить на следующие главные вопросы: 1) Как сделать игру более тактической? 2) Как сделать игру интересной всем? 3) (главное) Продумать механику ходов. Поясню: 1) Ну тут все понятно - не все находили прошлый чемпионат таким уж "стратегическим", а вроде как это его фишка. Варианты решения: - границы - альянсы и одиночки - возможно удары во фланг или тыл? - возможно зоны контроля? - бонусные строения? - покупка бонусов Этот пункт очень сильно связан с пунктом 3, вернемся позже. 2) Не всем нравится "сложность" игры. Поэтому, мне кажется, механизм наемников полностью решит эту проблему (т.к. можно играть по свободному графику + не надо особо напрягаться, на кого покажут, на того и нападаешь) 3) Все упирается именно в механику ходов, если ее решить, то все остальное придумается быстро. Оставлять ли старую схему 1 атака + 1 защита или придумать что-то новое? (очки хода? покупка дополнительных атак за ресурсы?) В общем, жду ваших мыслей по поводу пункта 3 в основном, хотя и остальные тоже не забываем.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/ Skype: Loinbbr Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Zoid_ZZX | Дата: Четверг, 09.12.2010, 17:26 | Сообщение # 23 |
 Runelord
Группа: Проверенные
Сообщений: 3838
Статус: Offline
| По теме в целом: Многим кажется, что достаточно сгенерировать пару-тройку идей и дело в шляпе, что является сурьезным заблуждением - идеи сами по себе ничего не стоят, практически кто угодно может под настроение генерировать их пачками. Кроме синтеза нужен еще и анализ - каждую идею нужно пристально рассмотреть на предмет того, какую выгоду она несет, каких затрат потребует и решить, ст0ит ли вероятный профит геморроя. И вот с анализом начинаются проблемы, ибо синтезировать идеи куда проще, чем анализировать. Ну это все общая теория, разбавим ее конкретикой по выделенным Лоином вопросам снизу вверьх. 3) Механика ходов была взята такой не с потолка, а из того печального факта, что количество игр, которые могут провести тренеры, ограничено. Соответственно, нечеткое определение числа игра на ход может давать преимущество тем, у кого свободного времени больше, над прочими и по сути является поощрением задротства. Поэтому я сам такой феньки не прикручивал и никому не советую. Ну и чессгря я не вижу, как в схему "атака+защита" что-то упирается, так что подробнее покуда по этому поводу ничего сказать не могу 2) Я бы сказал - в правила не желают вникать подавляющее большинство участников. Что, вообче говоря, надо иметь в виду каждый раз, когда возникает желание ввести новые фишки - ибо каждая новая фишка влечет за собой дополнительный абзац-другой в правилах, которые и без того многим страшнее "Войны и мира". Механизм наемников ситуацию никак не облегчит, ибо его тоже придется описывать в правилах и если раньше не желающему лезть в дебри тренеру достаточно было выслушать командование и взять под козырек, то теперь изучать "рульбук" таки придется, ибо рулить собой в вопросах найма будешь сам. 1) Боюсь, что этих не всех можно пересчитать по пальцам одной руки не слишком хорошо знакомого с техникой безопасности человека. Границы влекут народ больше как недоступная фишечка, реально же заниматься стратегическим планированием желания не было практически ни у кого. Можно вспомнить механизм защит, который пришлось упрощать или отчаянные меры, не пользовавшиеся популярностью, ибо идея расстаться с ресурсами сейчас для получения каких-то тактических преимуществ в будущем была для тренеров слишком сложной. Ну и не могу не напомнить, что усложнение механики ведет к разрастанию рульбука (или к увеличению неоднозначных ситуаций в игре, если рульбук не растет) и к увеличению масштабов геморроя для гамемастера. Вот как-то примерно в таком акцепте.
|
| |
|
|
| Loin | Дата: Четверг, 09.12.2010, 17:57 | Сообщение # 24 |
 Комиссар
Группа: Администраторы
Сообщений: 14603
Статус: Offline
| Quote (Zoid_ZZX) Я бы сказал - в правила не желают вникать подавляющее большинство участников. Ну рульбук по ББ они прочли (почти все) а это 60+ страниц. Тут все на 1-2 уместится. И вообще, люди же знают на что идут, играли в первый чемпионат, значит готовы и согласны. Насчет механики - требуется совместить несовместимые вещи: При ограничении в 1 защиту + 1 атаку нужно чтобы, 1) было реализовано, что если игрок/фракция хорошо играет, у них было преимущество и 2) чтобы остальных не рвали как грелку, а давали шанс отбиться. На вскидку - либо забить за один из этих пунктов, и/или ограничить количество команд в одной фракции, чтобы не было убер-команды. Quote (Zoid_ZZX) Механизм наемников ситуацию никак не облегчит, ибо его тоже придется описывать в правилах и если раньше не желающему лезть в дебри тренеру достаточно было выслушать командование и взять под козырек, то теперь изучать "рульбук" таки придется, ибо рулить собой в вопросах найма будешь сам. Не согласен, механизм не сложен. Договариваешься с заказчиком, атакуешь/защищаешься. Получаешь деньги. Строешь карьеру лучшего наемника. Quote (Zoid_ZZX) реально же заниматься стратегическим планированием желания не было практически ни у кого У меня было, так что уже незачет) Quote (Zoid_ZZX) отчаянные меры, не пользовавшиеся популярностью Это было исключительно из-за того, что победа определялась не количеством стадионов, а количеством денег. Поэтому все и боялись их тратить. Quote (Zoid_ZZX) Ну и не могу не напомнить, что усложнение механики ведет к разрастанию рульбука (или к увеличению неоднозначных ситуаций в игре, если рульбук не растет) и к увеличению масштабов геморроя для гамемастера. Да уже ясно, что гемор обеспечен, что ж делать. Первый-то чемпионат был не подарок для ГМ, а тут еще и новые фишки будут.
Канал: https://www.youtube.com/user/LoinBBR/ Skype: Loinbbr Steam: pmd55 или Loin
|
| |
|
|
| Xenonum | Дата: Четверг, 09.12.2010, 19:27 | Сообщение # 25 |
|
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Статус: Offline
| Quote или придумать что-то новое? (очки хода? покупка дополнительных атак за ресурсы?) В общем, жду ваших мыслей по поводу пункта 3 я что думал по этому высказал. добавлю что в определённый момент сам правила читать и расбираться с ними перестал и лично у меня это было связано с фразой "я эти правила придумал мне и лучше знать что я имел ввиду" и с тем как эти правила менялись.
«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер «Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст «От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
|
| |
|
|