Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
Енот-Xахатун, хорошо. тогда мы точно играем новыми командами гномов , ибо с моим голосом за новые команды(а я отдам его туда ибо мне всё равно лишь бы успеть(а шансы затянуть или у них изменить время окончания турнира есть, поэтому я продпочту перестраховаться)) их станет 10 другой вариант не наберёт столько голосов при всём желании.
Все должны играть гномами?
Quote
ты можешь упрекать меня за это но я не могу его туда добавить ибо мы привыкли играть одну игру в неделю(т.е 1 игровой отрезок=1 неделе +-пара дней) 11 игровых отрезков не помещаються в 2,5 месяца, а рисковать я не хочу. да и за групповой этап никто неголосует. и ещё скажу что не совсем правильно упрекать меня в нелюбви к этому варианту, если бы это было так то я не предлагал бы его для основной лиги в своё время. просто здесь на него нет времен
Если выходят 4 команды - то время есть, но если 0 - то, действительно, времени на это тратить не стоит.
Но! Не забывай, что пока идёт обсуждение люди голосуют, и сейчас в верхнем посте, есть ещё восемь потенциальных избирателей варианта В2, который они не могут осмыслить в силу --
Quote
P.S. Не читал, многабукафф, но Енота осуждаю
И это, учитывая задержку с введением этого варианта, чтобы все его могли видеть.
Всё же лучше его включить, чтобы потом не было повода сказать, что вариант В2 проиграл только из-за того, что его не добавили в список.
И, всё же, нужно исправить "вариант Енота", на "В2) так же как и в первом варианте, но игры на вылет состоят из двух матчей (аналог -кубок уефа) -2) новые команды
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
нет он проиграл потому, как не влезал в поставленные сроки. вопрос снят.
5 человек в каждой из 4 групп. (4 матча). Из каждой группы выходят по 2 человека - 8 всего. Начинается П-Офф (+2 игры) - остаётся 4 человека. А так как нам неизвестно, сколько попадёт на чемпионат мира, то мы ожидаем ответа тех, кто всё это заварил. (0 -игроков)
Значит 6 матчей, а не 11. В остальное время эта 4 может разбираться между собой, кто из них первый в очереди.
Поэтому такой вариант должен быть в голосовании, и чем дольше ты затягиваешь с его включением в список, тем подозрительнее становится ситуация - не страшишься ли ты особой силы этого пункта, что за него проголосуют?
Конечно, я включил и тебя, пока же ты не отметился в своём окончательном выборе.
Quote
я задумался над ответом
Принуждать людей играть за тумб, не самая удачная идея, но, я уверен, что ты послушаешь моего совета, - пусть люди сами выбирают за какую расу им играть, пусть даже это будут участники ФТК. For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
В качестве последнего аргумента ты отправил меня в горы...Опять административный ресурс! А в списке мой ответ так и не появился и напротив моего ника, стоит неверный ответ, который я не давал, с прибвлением надписи, не имеющей ничего общего с реальностью. For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
Боги... два листа флуда ни о чем, а в Ливии людей бомбят... ужас. Вас много, и вы большие. А я один, маленький и ранимый. Поэтому не я вас должен любить, а вы меня!
Ну могу посодействовать, если кто-то хочет пойти рабом в массовку на "Здоровье", только после съёмочного дня его поубавится явно)) For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
Вот я подумал, Xenonum, видел ли ты где-нибудь ещё, чтобы напротив мнения проголосовавшего (напротив его варианта) стояло мнение 3 лица?
По-прежнему остаётся непонятным, почему вариант В2 не включён в список, а напротив моего ника стоит ничего не говорящее - "В2"вариант енота"". Время идёт, и люди голосуют, я не понимаю чего ты так опасаешься, что за В2 проголосует много человек, и всеми силами скрываешь его?
После того, как я показал (тебе), что 11 - выдумка, а предполагается только 6 матчей.
Посмотри на ситуацию реально - на самом деле, даже при честном включении этого варианта в список, я сильно бы удивился если бы он победил, однако, ты бы прослыл справедливым администратором и результаты бы показали, что вариант В2 действительно не так хорош, чтобы стать первым среди всех.
Теперь же, когда время упущено и большинство уже проголосовало, не видя варианта В2, - невозможно будет тебе сказать, что вариант В2 проиграл, а другой победил, потому что один плох, а другой хорош.
Ссылка в горы, надписи напротив варианта В2, который ты назвал "вариантом Енота" - разве стоит это того? Что ты от этого выиграл, в чём смелость, не дать проголосовать одному человеку?
Я знаю, что теперь уже поздно включать этот вариант, но тебе можно было выжать из ситуации много бонусов, чего ты делать не стал.
Даже то, что я проголосовал за новые команды не обозначено.
Но ты ещё можешь кое-что исправить, не став препятствовать играть в турнире не гномам.
Ты обратился к прекрасному методу – голосованию, это значит, что ты понял его силу, и избрал его в этот раз, видя его преимущества над остальными методами, чему я очень рад.
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
Енот-Xахатун, ну как ты все не поймешь - не вертится здесь все вокруг голосований, а большинству искренне плевать на твою "демократию" и ее ценности.
Тебя спросили - какой из предложенных вариантов тебе кажется более предпочтительным? Нет такого - не отвечай ничего, а не "отсебятину" неси.
Вот ты же где-нибудь еще играешь (в ФОЛе, например) - чего ты там не заводишь свое обычное "а вот почему не...". Согласился с теми правилами, которые тебе "навязали", и ничего - жив-здоров пока.
Тут - то же самое. Тебе не нравятся те варианты, которые предложил Ксенонум - пожалуйста, не участвуй.
Енот-Xахатун, ну как ты все не поймешь - не вертится здесь все вокруг голосований, а большинству искренне плевать на твою "демократию" и ее ценности.
Я бы так не сказал, раньше так и было, но постепенно роль голосований возрастает и это очень хорошо, в этом немалая заслуга участников форума, если бы не было желания участвовать в голосованиях - то так бы и было. Посмотри вокруг - многое изменилось. Даже эта тема - голосование, и где же то большинство которому наплевать? Кстати как его определить "большинство", кроме как не голосованием?
Голосование нужно, чтобы выбрать наилучший вариант, и сделать так, как проголосует большинство. Так если мы стремимся к лучшему, то нужно учитывать все варианты. Вот как в этом случае - я предложил даже не свой вариант, а такой же, как В, только относящейся к первому варианту, а ты говоришь:
Quote
Тебя спросили - какой из предложенных вариантов тебе кажется более предпочтительным? Нет такого - не отвечай ничего, а не "отсебятину" неси.
Если такого нет, то почему нет? Нужно предложить, чтобы другие посмотрели, и, возможно, проголосовали. А если есть свой вариант ( например, чего тут не было - так это только здорово - проголосует человек за свой вариант и все будут довольны. Это интегрирует людей в процесс, заинтересовывает их, делает сопричастными. А игнорировать - ну это несерьёзно и неинтересно.
Quote
Вот ты же где-нибудь еще играешь (в ФОЛе, например) - чего ты там не заводишь свое обычное "а вот почему не...". Согласился с теми правилами, которые тебе "навязали", и ничего - жив-здоров пока.
В ФОЛе сыграл 1 игру, потом никто не попадался, или я эту команду не включал (у меня гоблины). А какие там правила, которые были бы отличны от Нагара? Но я уверен, если мне что-то очень сильно не понравится, разве я не смогу написать им, что я предлагаю что-то поменять добавить, или просто выскажу своё мнение в приличных доброжелательных Фомах? И, скорее всего, они напишут, что ознакомились с моим мнением и поблагодарят за желание помочь. Изменит ли оно что-то? Нет - т.к. оно будет 1. Может кто-то со мной согласится, и они пойдут на уступки. Так происходят положительные изменения. А если ничего не написать - ничего и не измениться. Человек пишет - значит ему не безразлично, мне кажется это здорово. А думать, что если все сидят тихо, то нельзя и распорядиться своим мнением - мне кажется неправильно.
Quote
Тут - то же самое. Тебе не нравятся те варианты, которые предложил Ксенонум - пожалуйста, не участвуй.
Чемпионат мира другое дело, это не ФОЛ, которую можно переделать в РОЛ или не играть, это дело для всех общее и каждый может высказаться, принять участие. Как я понимаю, схему нам сверху от организаторов не спустили, значит, мы должны её сами придумать. У Ксенонума свои варианты. которые он любезно предложил, кого-то они устроили, кто-то видит, что их недостаточно и хочет проголосовать и включить в список - ну и что тут -такого, это идёт только на пользу. Кому помешает, если даже один человек скажет - "я считаю, так будет лучше".- "Хорошо, ваше мнение принято"- это нормальная реакция. Это не поле битвы - это форум.
Например, за мой вариант никто бы не проголосовал (если бы он был бы включён в список вовремя), кроме меня. Выиграл другой вариант. И что, я должен куда-то уходить? Нет, я скажу - "что ж, значит люди видят больше преимуществ в другом варианте, нет смысла им не доверять, с удовольствием буду участвовать и в таком турнире".
Я не вижу ну никакой проблемы в подобного рода дискуссиях, они все направлены только на благо. Скорее проблема в том устаревшем ощущении, что если кто-то высказывает свой вариант, то он саботирует голосование, проявляет неуважение к автору изначальных вариантов, а значит такого человека надо банить, не давать голосовать, обвинять. Но на самом деле ничего этого нет, наоборот, в данном случае, я рад, что такое голосование происходит и есть так много вариантов.
Нужно спокойнее к этому относиться, и не пытаться претендовать на чужие мнения - у каждого есть свой 1 голос. Simple?
For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
Вот я подумал, Xenonum, видел ли ты где-нибудь ещё, чтобы напротив мнения проголосовавшего (напротив его варианта) стояло мнение 3 лица?
Вариант Енота - это не мнение, это ссылка на твои слова. Все заинтересовавшиеся уверен прочитали.
Quote (Енот-Xахатун)
По-прежнему остаётся непонятным, почему вариант В2 не включён в список,
а почему я должен его туда добавить? причина почему я это не делаю там в скобочках написана.
Quote (Енот-Xахатун)
После того, как я показал (тебе), что 11 - выдумка, а предполагается только 6 матчей.
прости но твоё генальное доказательство абсурдно и нелепо. думаю скоро ты это поймёшь. И кстати чем больше ты упираешь на то, что ты доказал(в данном случае явно ощибочно) тем больше у меня причин не добавлять данный вариант, и меньше прислушиваться к твоему мнению в будущем.
Quote (Енот-Xахатун)
Посмотри на ситуацию реально - на самом деле, даже при честном включении этого варианта в список, я сильно бы удивился если бы он победил, однако, ты бы прослыл справедливым администратором и результаты бы показали, что вариант В2 действительно не так хорош, чтобы стать первым среди всех.
я итак прослыл слишком честным администратором в реале... да и прослыть я не стремлюсь. и зачем мне добавлять вариант который не выиграет? я не люблю лишнии движения. не оптимально.
Quote (Енот-Xахатун)
невозможно будет тебе сказать, что вариант В2 проиграл
а ты не думал что мне это не надо?
Quote (Енот-Xахатун)
но тебе можно было выжать из ситуации много бонусов, чего ты делать не стал.
ты мне их потом на досуге напиши, я хочу знать о потерях чего мне сокрушаться.
Quote (Енот-Xахатун)
Ссылка в горы, надписи напротив варианта В2, который ты назвал "вариантом Енота" - разве стоит это того?
это не горы. Это между прочем пик Коммунизма, вид с плато Правды. но я понимаю откуда тебе это знать.
Quote (Енот-Xахатун)
Даже то, что я проголосовал за новые команды не обозначено.
Прости не заметил этой мысли в твоём многословном словоблюдии.
Quote (Енот-Xахатун)
Но ты ещё можешь кое-что исправить, не став препятствовать играть в турнире не гномам.
если бы ты имел чуть побольше того, чего имеешь так мало, и читал бы то что пишут для тебя, то наверно у тебя бы получалось писать чуть меньше явной чуши.
Quote (Sid)
Тебя спросили - какой из предложенных вариантов тебе кажется более предпочтительным? Нет такого - не отвечай ничего, а не "отсебятину" неси.
я всегда открыт для любых идей, но разумность их надо доказать, если для меня она кажеться сомнительной. почему я не готов принять этот вариант я написал. если енот этого не услышал это не мои проблемы, итак я два раза повторил.
Quote (Sid)
Тут - то же самое. Тебе не нравятся те варианты, которые предложил Ксенонум - пожалуйста, не участвуй.
Я могу сказать одно: я не готов взять на себя ответственность за то что мы в результате не успеем в срок. Если Енот готов сам провести этот метод, а остальные верят в эти гарантии, то я ничего против не имею, проводи только если ты, Енот, не уложишься то ответственность будешь ты нести.
Quote (Енот-Xахатун)
Я бы так не сказал, раньше так и было, но постепенно роль голосований возрастает и это очень хорошо, в этом немалая заслуга участников форума, если бы не было желания участвовать в голосованиях - то так бы и было. Посмотри вокруг - многое изменилось. Даже эта тема - голосование, и где же то большинство которому наплевать? Кстати как его определить "большинство", кроме как не голосованием? Голосование нужно, чтобы выбрать наилучший вариант, и сделать так, как проголосует большинство. Так если мы стремимся к лучшему, то нужно учитывать все варианты. Вот как в этом случае - я предложил даже не свой вариант, а такой же, как В, только относящейся к первому варианту, а ты говоришь:
я предупреждал и просил тебя не писать здесь свою хрень. свои общие мысли будешь о тенденциях развития рекомендую писать в отдельной теме. но так как ты этого не понимаешь, я тебе помогу.
Quote (Енот-Xахатун)
сли такого нет, то почему нет? Нужно предложить, чтобы другие посмотрели, и, возможно, проголосовали. А если есть свой вариант ( например, чего тут не было - так это только здорово - проголосует человек за свой вариант и все будут довольны.
если бы тебе был нужен этот вариант, то ты вполне бы мог например написать мне в личку что ты бы хотел так, я бы тебе обьяснил почему нет или согласился бы и добавил его туда. но тебе нужен пиар, удачи пиарься и печатай свои мнения дальше, я тебе мешать не буду. А если ты не понимаешь что твои пространные коментарии здесь не к месту, то извини но придёться это исправить.
и повторю ещё раз: Любое предложение должно быть взвешаным и обдуманным. а не просто: я придумал новое давайте его тоже включим.
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
Кто-то на форуме занялся цензурой и порезал тему, изъяв важные размышления, относящиеся именно к этому голосованию. For everything I long to do No matter when or where or who Has one thing in common too It's a, it's a, it's a, it's a ban
Дайте ка я тоже Правду и Истину тут запосчу(раз уж у меня книжечки нет): Крысы ненавидят вас всех( особенно злобных карликов, зеленокожих, мертвые вещи и эльфийскую мерзость) - бойтесь
Сообщение отредактировал Landrider - Воскресенье, 08.05.2011, 14:41
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
Но в мире этом есть и другие. Их закон - честь. Их пути прямые. Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза. По дорогам Земли их ведёт звезда. В час, когда люди твёрдость шага теряют, Терпеливо и тихо они повторяют: «Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!» Держись рядом с ними, будь Джедаем!
Based on Karl-Heinz Schmiel's Das Regeln Wir Schon, players attempt to pass laws which benefit themselves. The laws are either immediate or semi-permanent, and they can have all kinds of different effects: all players with beards get five points, vote cards must be played with the left hand, or some sort of re-evaluation or redistribution of the chips that each player has. The chips are the main way that players score, but their worth fluctuates constantly. On a turn, a player draws a card and then proposes a vote, and this continues until the End card is drawn.
A winner of the 1999 Concours International de Créateurs de Jeux de Société.
I’ve always felt little about my voting powers until the 2000 Presidential election. There, I found that my vote (I lived in Florida at the time) really mattered. Voting on things is also a game mechanic that I like and enjoy quite a bit. So when I saw that an entire game was designed around the voting mechanic, I was ready and eager to play.
So is Democrazy (Descartes Eurogames, Bruno Faidutti, 2000) a game worth playing? The short answer is that it is a great party game, especially with 10 players, and one that I find works extremely well with teenagers. Now, for the explanatory longer answer.
First, a short description of game play…
Each player is given three cards, one that says “No”, one that says “Yes”, and one special card. Sixty wood chips, in four colors (red, green, blue and yellow) are mixed up in a bag, and several are drawn by each player (the actual amount is determined by the amount of players in the game). A deck of “law” cards is shuffled and an amount dealt to each player (again determined by player number). Twenty-five of the remaining cards are used to make a deck, while the remainder of the cards are removed from the game. A special “End” card is shuffled into the last ten cards of the deck. One player then starts the game by taking their turn, with each player following in a clockwise order.
On a turn, the player first draws the top card from the law deck. They then choose a law card from their hand and read it to all the players. If it is a red law card (donated by red graphics), it is a card that has an instantaneous effect on the game, then it is discarded. If it is a blue law card, the text on the card has a permanent effect on the game. No matter what color the card, however, the players must immediately vote on it, to see if the law takes effect. During voting, each player places one of the three cards in their hand face down on the table. Once everyone has decided their vote, the votes are revealed and tallied. If there are more “yes” votes than “no” votes, the law is passed and the effects are carried out. Otherwise, the card is discarded. In case of a tie in votes, players look at a small circle at the top of the card. If the circle is white, the tie is broken in favor of the law, while a black circle breaks ties by rejecting the law.
The votes are taken back by the players who played them. Each player has a special voting card that they can use once per game. These cards, of which there are three types, are discarded after use. One is a “Definite Yes!” card. This card will beat any amount of “No’s” and will automatically adopt a law. The only way to cancel it is with a “Definite No!” card, which does the opposite. A “Scam” card reverses the outcome of the vote.
There can only be six blue law cards on the table, and if any more laws are adopted after that, they replace one of the six. Some laws have special symbols on them, and two laws with the same symbol cannot be on the table at the same time. Some examples of red laws include “All players lose all of their chips, except for two.”, “One law of your choice, chosen before the vote, is discarded.”, and “Simultaneously, each player takes two chips in their hand, and passes them to the player on their left.”. Examples of blue laws include “Each player triples the value of chips in colors of which they have only a single chip.”, “Players with beards score 5 bonus points”, “Red chips are worth zero points”, and “Blue chips are worth two points.”.
The game ends when the End Card is drawn by a player, or when the bag runs out of chips. At that point, each player counts up their points. Chips are normally one point a piece, but all the blue laws modifications and bonuses must be taken into account. Whoever has the highest point total is the winner!
Some comments on the game…
1). Components: I’m a big fan of all things wooden, so I like the easy-to-handle, brightly colored wooden chips. The cloth bag provided for them is of good quality and easy to reach inside. The cards are of good quality – even though mine (especially the vote cards) have taken quite a beating from repeated, excited playings. The artwork on the cards (as with most Faidutti games) is quite humorous and cartoonish. The box is the same size as all Blue Box games – small, compact, and strong – and holds all the components well.
2). Rules: The rules are printed on a small, four-page leaflet. They are easy to understand, even though they may be a bit crowded on the pages. This game is extremely easy to teach and learn – and makes a great game to bring to a crowded table full of people new to games like these.
3). Fun Factor: The game is a riot of fun. Many of the laws are silly – and the yelling and arguing that goes on before and after voting is pretty funny to watch and partake in. Some people may be put off by how silly some of the laws are. (One insists that players play all vote cards with their left hands or lose a chip.) However, I think that it adds to the fun. Democrazy is not a game to be taken seriously, as the artwork should suggest. There is some strategy to getting others to vote for laws that benefit you the most, but it’s mostly about having a good time arguing.
4). Amount of players: One thing I really like about Democrazy is that it can accommodate up to 10 people – and that everyone votes on every turn, keeping them interested in the game. The game is not unwieldy with that many players – so if you have 8-10 players, this would be the first game I would recommend (if you were all staying in one group to play a game, that is).
5). “Carte Blanche”: This is a variant that adds some blank cards to the deck. When a blank card is played, the player who plays it must make up a red law of their choosing. However, this opens up a whole can of worms. What laws are acceptable, and what laws are total nonsense. Can you make a law that says, “Joey loses the game”, or “Anyone currently eating loses two chips”. The rules say that it is up to the players to decide what laws are acceptable, and I have found that the hottest arguments in the game occur over these. I would prefer to leave them out, but if everyone is in a silly mood – by all means, include them!
Democrazy was my first Faidutti game I bought, and it hooked me on his chaotic, fun style. It’s my game of choice for a ten-player crowd, and is a fun game to bring out whenever everyone is in a light mood and ready for some fun! It’s inexpensive, plays well in big crowds, and is a lot of fun. Give it a try!
