|
Красные кубы для начинающих
|
|
| Vulpus_Albus | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:01 | Сообщение # 26 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Aval,
Если бы ты играл эльфами, то этот вопрос был бы далеко не "редко применимый"  ты только что описал вариант делать ли два ГФИ перед пасом ради снижения сложности с 4+ до 3+ или нет у игрока с пасом или без. Очень частая ситуация
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:01 | Сообщение # 27 |
 Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата (laViper) Vusfnuv, бладбол и тервер - вещи несовместимые
В матче - да (хотя и в одном все ок, просто выборки маленькие). В перспективе лиги... ну как знаете
Chaos is ok.
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:03 | Сообщение # 28 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата (Ботрек) Ну например "в следующий ход оппонент тебя валит в 20 случаях из 36 (при наличии блока)" - на самом деле 12/36 всего.
Да, должно было быть так: "в следующий ход оппонент тебя не валит в 16 случаях из 36", а дальше по тексту. Все равно, это никак не отменяет большей вероятности "непадения"=)
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| Aval | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:04 | Сообщение # 29 |
 Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Цитата (Vusfnuv) Если бы ты играл эльфами, то этот вопрос был бы далеко не "редко применимый" ты только что описал вариант делать ли два ГФИ перед пасом ради снижения сложности с 4+ до 3+ или нет у игрока с пасом или без. Очень частая ситуация
Я же не от балды пример привел  Там разница в 1-2% (если есть\нет только командный РР и нет встроенных навыков). И зачастую все однозначно из-за ситуации на поле.
"играй бухой" © Madeda
|
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:05 | Сообщение # 30 |
|
Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Pauletto, а не валит, как нетрудно догадаться из 12/36 в 24, а не в 16 (Upd: тут я не прав)
И я вполне согласен про описанный тобой случай, но, как я уже сказал, это лишь один варинт из многих.
Chaos is ok.
Сообщение отредактировал Ботрек - Четверг, 12.09.2013, 13:15 |
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:10 | Сообщение # 31 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата (Ботрек) Pauletto, а не валит, как нетрудно догадаться из 12/36 в 24, а не в 16
Ты ошибся  Если не веришь мне - проверь вот тут http://www.elyoukey.com/sac/ =))
Для точности. Тебя не валят при 2д блоке на: 1-1,1-2,1-3,1-4,2-1,3-1,4-1,2-2,2-3,2-4,4-3,4-2,3-3,3-4,4-3,4-4. Итого 16 комбинаций.
Тебя валят при 2д блоке на: 6-6, 6-5, 6-4, 6-3, 6-2, 6-1, 1-6, 2-6, 3-6, 4-6, 5-6, 5-5, 5-4, 5-3, 5-2, 5-1, 1-5, 2-5, 3-5, 4-5. Итого 20 комбинаций.
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
Сообщение отредактировал Pauletto - Четверг, 12.09.2013, 13:14 |
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:14 | Сообщение # 32 |
|
Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Pauletto, Хех, согласен. Это я уже засчитался
Но последней фразы это не отменяет, а ты почему-то не хочешь брать во внимание ее вообще )
Chaos is ok.
|
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:16 | Сообщение # 33 |
 Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| все это фигня, есть матчи где 6-ки падают одна за одной несмотря ни на какие теории вероятности - комп версия работает не по теории вероятности - у нее свой никому не известный алгоритм
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:18 | Сообщение # 34 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Ботрек, это общий вариант (бьешь ты-бьют тебя). И самый простой для оценки=) А твой вариант с "выталкиванием гарда для последующего его такла" гораздо сложнее для обсчета и является более частным случаем общего варианта=) Для твоего варианта необходимо моделировать ситуацию с несколькими игроками, учитывая положения мяча, чтобы оценить пользу от выталкивания такого игрока в сравнении с риском при его выталкивании на -2д кубах.
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:19 | Сообщение # 35 |
|
Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Alex2Ice, Шестерки одна за одной это тоже вполне по теории вероятности
Chaos is ok.
Сообщение отредактировал Ботрек - Четверг, 12.09.2013, 13:21 |
| |
| |
| Borey | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:20 | Сообщение # 36 |
|
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1396
Статус: Offline
| Цитата (Alex2Ice) все это фигня, есть матчи где 6-ки падают одна за одной несмотря ни на какие теории вероятности - комп версия работает не по теории вероятности - у нее свой никому не известный алгоритм
Есть матчи с Авалом, когда он кидает 6-ки пачками и проигрывает 3-2 а все от слакерства.
Skype Borey9
Borey #2965
|
| |
| |
| Vulpus_Albus | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:20 | Сообщение # 37 |
|
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата (Aval) Я же не от балды пример привел Там разница в 1-2% (если есть\нет только командный РР и нет встроенных навыков).
Бывает на гфи с пасом выигрывается/проигрывается и существенно больше, 10-15%. Надо хотя бы примерно представлять, когда они облегчают пас, а когда нет, чтобы уже потом взвешивать остальные вариенты. Кучу раз видел, как в медведях делали 2 гфи, что понижало шансы сделать пас и плюс давало шанс упать и помереть 
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:21 | Сообщение # 38 |
|
Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Pauletto, Я не могу расписать тут все последвоательности вероятностей для матча (для этого есть твоя ссылка). Я лишь посчитал вероятность не облажаться с броском на двух красных кубах, ничего более Как это использовать - каждый решает сам
Chaos is ok.
Сообщение отредактировал Ботрек - Четверг, 12.09.2013, 13:22 |
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:23 | Сообщение # 39 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| Цитата (Ботрек) Шестерки одна за одной это тоже вполне по теории вероятности
а ты возьми в руки кубик и покидай 10 раз потом 100 потом 1000 и запиши сколько раз ты подряд выкинул 6-ку, сколько раз три 6-ки друг за другом, 5 шестерок и потом скажи какая максимальная серия была и как часто - в ББ это сплошь и рядом и не так уж и редко если смотреть лог с доджами, гфи и т.п., просто не все обращают внимание
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:24 | Сообщение # 40 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата (Ботрек) Pauletto, Я не могу расписать тут все последвоательности вероятностей для матча (для этого есть твоя ссылка). Я лишь посчитал вероятность не облажаться с броском на двух красных кубах, ничего более Как это использовать - каждый решает сам
А я лишь привел самый простой пример, почему это несколько некорректно, считать вероятность только одного события
Ну и потом меня задело "запутавшись в цифрах"
А с приведенными тобой цифрами я полностью согласен.
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
Сообщение отредактировал Pauletto - Четверг, 12.09.2013, 13:24 |
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:25 | Сообщение # 41 |
|
Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата (Alex2Ice) а ты возьми в руки кубик и покидай 10 раз потом 100 потом 1000
Так я не делал, но я играл в настольный вархаммер. Поверь мне - комп тут ни при чем
Chaos is ok.
|
| |
| |
| Pauletto | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:25 | Сообщение # 42 |
|
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата (Alex2Ice) а ты возьми в руки кубик и покидай 10 раз потом 100 потом 1000 и запиши сколько раз ты подряд выкинул 6-ку, сколько раз три 6-ки друг за другом, 5 шестерок и потом скажи какая максимальная серия была и как часто - в ББ это сплошь и рядом и не так уж и редко если смотреть лог с доджами, гфи и т.п., просто не все обращают внимание
Этот опыт не покажет ничего.
Сей міръ безуменъ
И тщетно бытіе!
Скажи, игуменъ,
Исправить какъ сіе?
C'est la vie!
Покуда не отбудешь ты
Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля.
Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:27 | Сообщение # 43 |
|
Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Pauletto, Извини, с цифрами я был действительно не прав.
Считать вероятность одного события вполне корректно для этого одного события. как использовать набор событий - главный секрет бладбоула и каждый сам ищет на него ответ. Кто-то вон и дварфами в пас играет.
Chaos is ok.
|
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:29 | Сообщение # 44 |
|
Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата (Alex2Ice) потом скажи какая максимальная серия была и как часто
Кстати, лично кидал 6 единиц подряд, за что был награжден ДМом (он тут тоже присутствует и может подтвердить - BigSva)
Chaos is ok.
|
| |
| |
| laViper | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:33 | Сообщение # 45 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Да я не думаю что и в настольной тервер особо выполняется. Выборки слишком маленькие.
Ботрек, освой ББМанагер, там при англ. версии клиента можно матожидание глянуть и распределение дефакто уже будешь удивлен - я вот свыше 40% черепов в матче накидывал, а по терверу 16.6%.
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
| |
| laViper | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:36 | Сообщение # 46 |
|
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Цитата а ты возьми в руки кубик и покидай 10 раз потом 100 потом 1000 и запиши сколько раз ты подряд выкинул 6-ку, сколько раз три 6-ки друг за другом, 5 шестерок и потом скажи какая максимальная серия была и как часто - в ББ это сплошь и рядом и не так уж и редко если смотреть лог с доджами, гфи и т.п., просто не все обращают внимание
С братом в нарды играли - спокойно выкидывал 6-6 затем 6-6 и еще 5-5 подряд
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:38 | Сообщение # 47 |
|
Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| laViper, Почему я должен быть удивлен? Один матч это не так много, можно наверно и 50% накидать. Но если в бб манагере взять срез по куче матчей - все будет ровно. Так оно и работает все )
Chaos is ok.
|
| |
| |
| Alex2Ice | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:39 | Сообщение # 48 |
|
Мастер игры
Группа: Проверенные
Сообщений: 6207
Статус: Offline
| еще раз скажу, что в комп версии не так как вы думаете, хотя бы потому что в жизни кубик может упасть на ребро пусть это микроскопический шанс, а в игре не сможет
|
| |
| |
| Imploded | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:43 | Сообщение # 49 |
|
Великий тренер
Группа: Модераторы
Сообщений: 13562
Статус: Offline
| Если в жизни кубик упадет на ребро (нормальный кубик на нормальной поверхности не упадет) то его перебросят. Как это может повлиять на что либо - непонятно.
RNG в игре нормальный. Это уже разбирали. В том числе автор Оракула.
https://twitter.com/imploded_ru
|
| |
| |
| Ботрек | Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:43 | Сообщение # 50 |
|
Маститый игрок
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Все привыкли ругать компьютерный рандом, а он не виноват! Говорю как программист )
Chaos is ok.
|
| |
| |
