Heroes of the Storm
|
|
Talissera | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 12:57 | Сообщение # 101 |
The face of no regrets
Группа: Проверенные
Сообщений: 1834
Статус: Offline
| Цитата KoMBINAToR ( ) ТУТ ДАЖЕ НАФИДИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
Можно. На 15+ левеле откат со смерти героя - минута. Живенькое раскатывание вражеской тимы обеспечивает возможность быстренько выполнить обжектив, или просто пройтись по кемпам, что вызывает головную боль противника. В принципе с шансами можно и засноуболлить, если внезапно вашу команду не начнут сношать танки.
Ну и в + поломанные герои с несколько новым и приятным геймплеем. Играю в основном Новой, перма-клока, зашкваривающий дамаг в лейте. Возможность ваншотить в чистом поле любого игрока оппонента. После 20го - возможность ваншотить любого без кд)) В общем, я несколько имзменил свое мнение об этой игре.
До этого играл пару лет в лол.
"действия на 4+ - надежный план" © Sid Товарищ, помни! Каждый раз, когда ты калечишь на поле эльфа, где-то грустит маленький гоблин из Страховой Лиги! Фолить надо с удовольствием! ©
sc2tv cybergame Записи стримов на канале Youtube
Сообщение отредактировал Talissera - Понедельник, 30.03.2015, 12:57 |
|
| |
Borey | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 13:25 | Сообщение # 102 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1396
Статус: Offline
| Цитата Pauletto ( ) Мне по сравнению с дотой и лолом ХОТС показался скучным, простым и, увы, слишком рандомным.
Щас подзабил на ХОТС из-за корабликов, но не отписаться на такое не могу
Скучный: Скучно, что файты героев с 1-ой минуты и до конца игры, в то время как в доте ФБ на 4-ой минуте - норм? Или может скучно что не надо добивать каждого крипочка?
Рандомный: Это про спавны задач (на карте с курсой)? Или про что вообще? В доте рандома нет конечно, и все криты выпадают в строгой последовательности? В ХоТС весь рандом - это карта на которой ты будешь играть, имхо.
Простой: Да, не надо знать какие артефакты собирать. Но при этом перемещения команды и отдельных игроков совсем не проще чем в доте (про лол не знаю). Неужели крысодота альянсов (когда-то) намного сложнее чем выполнение разных задач на разных картах, с кампами крипов, которые пушат линии? Или может комбаты 5на5 сильно проще в ХОТСе? Мне кажется, что ХоТС казуальнее, но не проще (странно звучит, но это так).
Skype Borey9
Borey #2965
|
|
| |
KoMBINAToR | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 13:27 | Сообщение # 103 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Borey, кораблики крутые, круче ХотСа У нас нету темы про кораблики?
Chorna Sopka лисы 19 сезон 4-0-7 росомахи 20 сезон 5-1-5 рыси 21 сезон 6-2-3 волки 22 сезон 5-3-3
|
|
| |
Borey | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 14:00 | Сообщение # 104 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1396
Статус: Offline
| Цитата KoMBINAToR ( ) У нас нету темы про кораблики?
Нету, можно создать
Skype Borey9
Borey #2965
|
|
| |
Pauletto | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 14:58 | Сообщение # 105 |
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Borey, не убедил.
Про фб на 4 минуте - хрень написал, кто мешает идти и делать фб вообще до выхода крипов?
Рандомный - значит победа в игре мало зависит от того, что вы делали и как вели всю игру. Одна драка, один ивент могут полностью перевернуть игру.
Простой - да проще доты, да и лола в разы. В лол мне было нужно время, чтоб понять механику, артефакты, как играть, а в хотсе - нет. Файты 5 на 5 вообще смысла нет сравнивать. Перепакованных героев в доте/лоле, с артами, доп. способностями от артов и гораздо более высокой скоростью боя с пачкой инвалидов хотса...
Сей міръ безуменъ И тщетно бытіе! Скажи, игуменъ, Исправить какъ сіе? C'est la vie! Покуда не отбудешь ты Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля. Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 15:11 | Сообщение # 106 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата Pauletto ( ) Простой - да проще доты, да и лола в разы. В лол мне было нужно время, чтоб понять механику, артефакты, как играть, а в хотсе - нет. В шахматах вообще надо всего 5 минут, чтобы механику понять, а их артефактов там только сумка для переноски фигур и доски. Они еще проще?
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
Pauletto | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 15:12 | Сообщение # 107 |
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Vusfnuv, а шахматы это тоже моба? Вот не знал
Сей міръ безуменъ И тщетно бытіе! Скажи, игуменъ, Исправить какъ сіе? C'est la vie! Покуда не отбудешь ты Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля. Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 15:13 | Сообщение # 108 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Какая разница, как называется? Механика же проще = играть проще, ты же эту мысль пытался донести?
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
Pauletto | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 15:17 | Сообщение # 109 |
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Vusfnuv, да, в общем, именно эту.
Я, правда, не пытаюсь сравнить абсолютно разные вещи.
Но если ты настаиваешь, в контексте механики - да, шахматы проще доты.
Сей міръ безуменъ И тщетно бытіе! Скажи, игуменъ, Исправить какъ сіе? C'est la vie! Покуда не отбудешь ты Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля. Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
|
| |
Borey | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 15:23 | Сообщение # 110 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1396
Статус: Offline
| Цитата Pauletto ( ) Про фб на 4 минуте - хрень написал, кто мешает идти и делать фб вообще до выхода крипов?
никто не мешает, но механика ХоТСа заставляет сразу биться, доты/лола - нет.
Цитата Pauletto ( ) Рандомный - значит победа в игре мало зависит от того, что вы делали и как вели всю игру. Одна драка, один ивент могут полностью перевернуть игру.
В ХоТСе по опыту игры в рандомах (проигры смотрел мало, на опыт не тянет) почти не реально отыграть -2 уровня (раза два за 100+ игр отыгрывались). А в доте сейчас, кстати, вайн есть про камбеки и затягивание игры (ты точно в курсе ).
Цитата Pauletto ( ) Простой - да проще доты, да и лола в разы. В лол мне было нужно время, чтоб понять механику, артефакты, как играть, а в хотсе - нет. Файты 5 на 5 вообще смысла нет сравнивать. Перепакованных героев в доте/лоле, с артами, доп. способностями от артов и гораздо более высокой скоростью боя с пачкой инвалидов хотса...
Про это и писал: "Казуальнее но не проще". Для игры в ХоТС тебе не надо знать все артефакты, если ты играл во все игры близов, то и механику ты всю знаешь. Но если принять, что ты знаешь артефакты/таланты и механику, то ХоТС не проще доты. Если ты талантами качаешь юзебл скилы, то у тебя их не меньше чем с артов в доте. Я смотрю тебе в игре нравится, что один ("Перепакованных героев") чувак большую часть игры фармит крипов, в то время как остальная команда сосет бублик (ладно пара суппортов), а потом выходит и убивает всех. Смысл ХоТСа как раз в том, что все должны играть на команду, а не команда на одного. При этом считать, что из-за этого дота сложнее, мне кажется странным. И последнее самое главное - скорость боя в 5на5. Нага, Террорблейд и прочие адепты бесконтактного боя - яркий показатель скорости и интересности файтов в доте относительно "инвалидов хотса".
Тут конечно у каждого свое мнение, но твои описания в общих словах могут людей ввести людей в заблуждение больше примеров
Skype Borey9
Borey #2965
|
|
| |
Pauletto | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 15:30 | Сообщение # 111 |
Man from the South
Группа: Администраторы
Сообщений: 4489
Статус: Offline
| Цитата Borey ( ) Если ты талантами качаешь юзебл скилы, то у тебя их не меньше чем с артов в доте.
Ну давай, расскажи мне, любителю инвокера, как много юзебл скиллов в хотсе-то?
В любом случае, я в доте могу собрать на любого героя с 4 абилками рефрешер и 5 юзабельных артов. Итого, я выдаю 19 абилок (18 скиллов+артов и рефрешер)
Цитата Borey ( ) Я смотрю тебе в игре нравится, что один ("Перепакованных героев") чувак большую часть игры фармит крипов, в то время как остальная команда сосет бублик (ладно пара суппортов), а потом выходит и убивает всех. Смысл ХоТСа как раз в том, что все должны играть на команду, а не команда на одного. При этом считать, что из-за этого дота сложнее, мне кажется странным.
Я смотрю, ты любитель делать за других выводы. Мне в доте нравится вариативность, непредсказуемость, бои. Фармить я вообще не люблю. И, кстати, никто бублики в доте не сосет: я не про профессиональные игры щас, я про пабы. И запакованные саппорты давно уже не редкость (да никогда и не были в пабах, собственно).
Остальное вообще бред.
Я завязываю тут писать, а то "мои слова вводят в заблуждение", слушайте Борея - он шарит.
Сей міръ безуменъ И тщетно бытіе! Скажи, игуменъ, Исправить какъ сіе? C'est la vie! Покуда не отбудешь ты Къ вселенскому судьѣ…
Запаснаго плана нѣтъ - на всѣ Господня воля. Мой запасный планъ - русскій авось, кокаинъ и пистоли.
Якщо вб'ють, вважайте мене комуністом. Якщо ні, то ні.
|
|
| |
Borey | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 15:42 | Сообщение # 112 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1396
Статус: Offline
| Цитата Pauletto ( ) Мне в доте нравится вариативность, непредсказуемость, бои.
В ХоТСе это тоже есть
Цитата Pauletto ( ) Фармить я вообще не люблю.
В ХоТСе механика игры запрещает фармить!
Цитата Pauletto ( ) а то "мои слова вводят в заблуждение"
Мои тоже могут подумать, что дота уг, хотя ее я смотрю в разы больше чем ХоТС
Вообще игры разные, причем сильно. Просто хотелось добавить противоположного мнения
Цитата Pauletto ( ) слушайте Борея - он шарит
А вот это хорошая идея
Skype Borey9
Borey #2965
|
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 15:49 | Сообщение # 113 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата Borey ( ) В ХоТСе механика игры запрещает фармить! Экспу же направленно фармят.
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |
Borey | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 16:02 | Сообщение # 114 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1396
Статус: Offline
| Цитата Vusfnuv ( ) Экспу же направленно фармят.
не в смысле фарма в доте. в хотсе ты не можешь нафармить себе что-то в ущерб остальным союзникам.
Skype Borey9
Borey #2965
|
|
| |
Aval | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 16:20 | Сообщение # 115 |
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Статус: Offline
| Цитата Pauletto ( ) шахматы проще доты
"играй бухой" © Madeda
|
|
| |
KoMBINAToR | Дата: Понедельник, 30.03.2015, 23:29 | Сообщение # 116 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Шахматы реально проще доты. 6 типов фигур, каждая со своими уникальными правилами движения/атаки и поле 8 на 8. Всё! Не сравнить с разнообразием и глубиной Доты. Другое дело, что даже в простом можно совершенствоваться до бесконечности.
Chorna Sopka лисы 19 сезон 4-0-7 росомахи 20 сезон 5-1-5 рыси 21 сезон 6-2-3 волки 22 сезон 5-3-3
|
|
| |
genie | Дата: Вторник, 31.03.2015, 13:13 | Сообщение # 117 |
Злое Буратино
Группа: Проверенные
Сообщений: 1573
Статус: Offline
| Лучше сравнить так: шахматы, как и дота, на много сложнее, чем шашки, как и ХотС, которые многократно проще в этом отношении. Аналогично и со временем, которые ты тратишь и там и сям. А вообще когда мне говорят, что шахматы просты, мне так и хочется возмущаться... (было время увлекался до чёртиков) Дота всё больше зависит от твоей реакции, да знания какие способности прокачивать герою + современная тенденция артбилда.
Секрет покоя заключался в наипростейшей из идей — «Не принимайте близко к сердцу… больных на голову людей!…»
Сообщение отредактировал genie - Вторник, 31.03.2015, 13:16 |
|
| |
laViper | Дата: Вторник, 31.03.2015, 13:16 | Сообщение # 118 |
Мастер игры
Группа: Модераторы
Сообщений: 7445
Статус: Offline
| Такое чувство, что у меня проклятие тролля - вроде про ключи сказал, а дальше уже типичная темка дота-хотс пошла
Конфронтация - участвуй, следи за развитием, готовь команду на новый сезон!
|
|
| |
genie | Дата: Вторник, 31.03.2015, 13:18 | Сообщение # 119 |
Злое Буратино
Группа: Проверенные
Сообщений: 1573
Статус: Offline
| laViper, ды-к все ключи поднахапали, теперь тема перешла в что с чем едят и что интереснее.
Секрет покоя заключался в наипростейшей из идей — «Не принимайте близко к сердцу… больных на голову людей!…»
|
|
| |
KoMBINAToR | Дата: Вторник, 31.03.2015, 13:22 | Сообщение # 120 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Шахматы просты, просто у человечества были столетия чтобы задротить в шахматы и усложнять метагейм О как!
Chorna Sopka лисы 19 сезон 4-0-7 росомахи 20 сезон 5-1-5 рыси 21 сезон 6-2-3 волки 22 сезон 5-3-3
|
|
| |
genie | Дата: Вторник, 31.03.2015, 13:29 | Сообщение # 121 |
Злое Буратино
Группа: Проверенные
Сообщений: 1573
Статус: Offline
| KoMBINAToR, то то в них играет просто целая куча народа, такой простой вид спорта. Цитата KoMBINAToR ( ) у человечества были столетия чтобы задротить в шахматы и усложнять метагейм Это ж чё будет с дотой через столетия?
Секрет покоя заключался в наипростейшей из идей — «Не принимайте близко к сердцу… больных на голову людей!…»
|
|
| |
Borey | Дата: Вторник, 31.03.2015, 13:41 | Сообщение # 122 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1396
Статус: Offline
| Цитата Здравствуйте! Недавно я узнал о шахматах и решил попробовать в них сыграть. Я давно играю в шашки, ЭЛО 2100 так что имею право рассуждать о таких играх, теперь пилю развёрнутый отчет. Внешний вид: конечно на любителя, но мне не понравилось то мыло в которое превращаются шахматы, издалека сложно отличить ферзя от слона, несколько раз проиграл из-за этого. В шашках более приятная графика, простая, но четкая и яркая, тем более в новых наборах шашки не такие угловатые. Фигуры: Тут у шахматистов полный трэш. Начать с того, что они спорят друг с другом о названиях, регулярно переименовывают фигуры: были тура и офицер, стали ладья и слон, какие-то олдфаги вообще их называют башня и епископ. Сути не меняет, потому что ни на слона, ни на офицера этот заострённый столбик не похож, моделька просто ужас. Геймплей и баланс: Вся суть шахматобаланса это имба. Например есть фигура Ферзь с охуенным ренджем, не менее охуенной мобильностью и по сути ничем не контрится. Или Конь, который срал на препятствия и его в одиночку поймать вообще не реально, а если его не контрить то имба-вилка и он в одиночку спушивает башню (которую в шахматах почему-то зовут ладьёй, хотя видно что башня). Когда шахматистом про это говоришь, они начинают что-то вещать про позиционную игру и комбинации, но дураку понятно, что если одну фигуру нужно контрить комбинацией нескольких других - то это не баланс. В шашках то же есть продвижение по линиям, можно прокачать дамку, но это сложно, да и абилки дамки балансны. А в шахматах есть слон, который как дамка, но даётся сразу и может быть два. Хуже того, пешка (так в шахматах называют нашу шашку) может проапгрейдится не только в слона (дамку) но и в Башню и даже в Ферзя. В шашках такой имбы быть не может. Динамичность: Тут шахматы проигрывают в сухую. Если в шашках я могу забрать несколько подряд, или вынудить противника пойти невыгодным ему образом, то шахматы всего этого лишены. Битва за центр может длится ходов 10, безо всякой динамики, перемещение в киселе и редкие размены. Вариативность: Шахматисты любят хвалится количеством возможностей и вариантов в их игре. Приводить всякие цифры и записи дебютов. В то же время любому видевшему игры не профессионалов очевидно, что вся вариативность шахмат сводится к "е2-е4 е7-е5". Попытки сыграть закрытый дебют "как про" наказываются, а любого кто начнёт с крайней пешки "а2-а3" просто перестанут пускать в серьёзные игры. В тоже время в шашках можно ходить и с центральных и с крайних шашек и показывать нормальные результаты, см. баланс. Баги и костыли: Как выяснилось, шахматы являются продолжением какой-то древней чатуранги, в которую играют полтора алтфака. Но так как продолжение делали индусы для утят, то сейчас шахматы полны всякой ненужной DEL и неработающих фич. Например, пешки (слизаные с шашек, напомню) ходят по вертикали, хотя атакуют по диагонали, где логика? Хуже того, как выяснилось, они всё таки могут перепрыгивать через поле, как и положено шашкам, но только в первый ход. Причём её можно атаковать, как будто она стоит на том месте, которое перепрыгнула. Баг? Баг. Зачем-то ввели фичу с тем, что король и башня могут хитрым образом меняться местами. Ну ввели и ладно бы, но фича забагована и если король или башня уже двигались, то не работает. И так уже давно, когда пофиксят не известно. Вывод: В шашки играют люди с тактическим мышлением, ценящие динамику и баланс. В шахматы те, кому нравится жрать сырой продукт, обмазываться башнями-ладьями и дрочить на "взятие на проходе". Всем добра!
Skype Borey9
Borey #2965
|
|
| |
genie | Дата: Вторник, 31.03.2015, 13:51 | Сообщение # 123 |
Злое Буратино
Группа: Проверенные
Сообщений: 1573
Статус: Offline
| Borey
Секрет покоя заключался в наипростейшей из идей — «Не принимайте близко к сердцу… больных на голову людей!…»
|
|
| |
KoMBINAToR | Дата: Вторник, 31.03.2015, 13:52 | Сообщение # 124 |
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 1891
Статус: Offline
| Забавно. Шашки вообще слишком простые и тупые, слишком мало вариантов действий, все можно запомнить или просчитать. А шахматы люблю за хитрые комбинации и возможность развести соперника. Даже немножко умею играть.
Chorna Sopka лисы 19 сезон 4-0-7 росомахи 20 сезон 5-1-5 рыси 21 сезон 6-2-3 волки 22 сезон 5-3-3
|
|
| |
Vulpus_Albus | Дата: Вторник, 31.03.2015, 14:11 | Сообщение # 125 |
Белый, пушистый
Группа: Администраторы
Сообщений: 14358
Статус: Offline
| Цитата KoMBINAToR ( ) Шашки вообще слишком простые и тупые, слишком мало вариантов действий, все можно запомнить или просчитать. Я не уверен как сейчас, а в моем студенчестве афаик задача русских шашек еще не была решена на компьютере. Сейчас уже может и перебрали, но в любом случае для человека нереально, так что на счет запомнить и просчитать - очень сомневаюсь
Если к вам прибежал кто-то белый и пушистый, не обольщайтесь - это песец.
|
|
| |