Воскресенье 19.05.2024 13:39
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Аналитика - Страница 4 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Blood Bowl » Тактика & Стратегия » Аналитика (Анализ матчей. Делимся мнениями и улучшаем игру.)
Аналитика
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 15:09 | Сообщение # 76
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Xenonum)
но сам знаешь решение есть набор действий который при любых действиях соперника позволяет тебе выиграть

Эм... ты вообще о чём... решение уровнения скажем... при чём тут вообще выиграть?
А вероятностные игры, скажем покер. Или наш ББ.

Или скажешь выставляться с фулом на тузах это не решение? Типа вдруг ему каре/флеш рояль доедет?

Quote (Xenonum)
в шахматах начальная позиция не равна поэтому думаю в итоге такое решение существует.

В шахматах огромный запас прочности. Там без фигуры ничья часто бывает. 99% шахматы ничейные.


Сообщение отредактировал Aruta - Понедельник, 04.04.2011, 15:14
 
XenonumДата: Понедельник, 04.04.2011, 15:24 | Сообщение # 77
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
шахматы не вероятностная игра.
с фулом почему нет. конечно надо.
Quote (Aruta)
В шахматах огромный запас прочности. Там без фигуры ничья часто бывает. 99% шахматы ничейные.

есть чем доказать это утверждение? только строго доказать.
Quote (Aruta)
Эм... ты вообще о чём... решение уровнения скажем... при чём тут вообще выиграть?

для даже твоей задачи есть несколько решений. вопрос в том какое из них оптимальное. то есть набор действий который с большей вероятностью принесёт этот тачдаун)


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 15:32 | Сообщение # 78
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Xenonum)

есть чем доказать это утверждение? только строго доказать.

А зачем? К тому же ты понимаешь, это не строгое утверждение. Это моё ИМХО основаное на опыте. Я по правде думаю там ещё много девяток после точки :-).

А если ты про первые две части - то король против короля и коня - ничья.

Quote (Xenonum)
для даже твоей задачи есть несколько решений

Ты только что писал что решение приводит к гарантированной победе. А теперь? wacko

Quote (Xenonum)
вопрос в том какое из них оптимальное. то есть набор действий который с большей вероятностью принесёт этот тачдаун)

Ну... так я не понял к чему тогда были твои прошлы сообщения?

P.S. Кстати получить минимум 99% вполне реально. Достаточно проанализировать дебютное дерево. Но я конечно этим заниматься не буду.

Сообщение отредактировал Aruta - Понедельник, 04.04.2011, 15:33
 
AvalДата: Понедельник, 04.04.2011, 16:05 | Сообщение # 79
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Награды: 14
Репутация: 242
Статус: Offline
Quote (Aruta)
99% шахматы ничейные.

Если оба шахматиста одного уровня, и если обоих устраивает ничья и никто не идет на обострение.
И оба не лошары, которые могут грубо ошибиться.

Программы сейчас играют на уровне топовых гроссмейстеров.

Играйте в ГО. Там комп не умеет biggrin


"играй бухой" © Madeda


Сообщение отредактировал Aval - Понедельник, 04.04.2011, 16:07
 
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 16:10 | Сообщение # 80
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Aval)
Играйте в ГО. Там комп не умеет

А ты играешь?
 
AvalДата: Понедельник, 04.04.2011, 16:12 | Сообщение # 81
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Награды: 14
Репутация: 242
Статус: Offline
А любые задачки по ББ, имхо, глупость. Решаются тупо перебором стандартных "финтов".

"играй бухой" © Madeda
 
AvalДата: Понедельник, 04.04.2011, 16:17 | Сообщение # 82
Наставник
Группа: Проверенные
Сообщений: 28492
Награды: 14
Репутация: 242
Статус: Offline
Quote (Aruta)
Играйте в ГО. Там комп не умеет
А ты играешь?

Нет, я такие игры не люблю.

Шибко абстрактные с одинаковыми фишками не люблю.



"играй бухой" © Madeda
 
MetelitcaДата: Понедельник, 04.04.2011, 17:20 | Сообщение # 83
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Награды: 1
Репутация: 18
Статус: Offline
Я все хочу Го освоить, но под боком нету знающего игрока, кто бы обучать смог ((
А комп, как правильно заметил Aval не умеет.


Вас много, и вы большие. А я один, маленький и ранимый. Поэтому не я вас должен любить, а вы меня!

Сообщение отредактировал Metelitca - Понедельник, 04.04.2011, 17:21
 
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 17:27 | Сообщение # 84
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Metelitca)

А комп, как правильно заметил Aval не умеет.

Ну он играет на 1 дан вроде.

Quote (Metelitca)
Я все хочу Го освоить, но под боком нету знающего игрока, кто бы обучать смог ((

Ты уже играешь? В какую силу? Я где-то 10Кю, на обучать конечно не тяну, но можно поиграть вместе.
 
MetelitcaДата: Понедельник, 04.04.2011, 17:40 | Сообщение # 85
Опытный тренер
Группа: Проверенные
Сообщений: 2126
Награды: 1
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Aruta)
Ты уже играешь? В какую силу? Я где-то 10Кю, на обучать конечно не тяну, но можно поиграть вместе.

Без понятия, в какую силу я играю )) Год назад, где-то, когда загорелся, с компом пробовал играть. В итоге победил его, но так и не понял как )) А так - даже в правилах до конца не разобрася. Пробовал на форуме потусить, но как-то не вышло толком. Так я и забросил эту идею.


Вас много, и вы большие. А я один, маленький и ранимый. Поэтому не я вас должен любить, а вы меня!
 
XenonumДата: Понедельник, 04.04.2011, 17:53 | Сообщение # 86
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
Quote (Aruta)
Ты только что писал что решение приводит к гарантированной победе. А теперь?

не могу у себя этого найти покажи где пожалуйста. возможно я не точно выразился? покажи где я поясню)

но мне кажеться я начинаю понимать в чём дело. просто мы одновременно говорим про три вещи сразу: шахматы, задача, ББ. поэтому всё кашей получаеться.
-Задача(этюд) как я помню в основном имеет одно верное решение. это набор ходов ведущий к поставленной в задаче цели.
-Шахматы не вероятностная игра, случайность там предусмотрена только в возможности ошибки. Подозреваю имеет решение(возможно единственное) при котором соперник не в состоянии как минимум выиграть партию.
-ББ игра вероятностная соответственно решением будет любой набор действий с вероятностью больше 0. при этом просто найти решение не имеет особого смысла, необходимо найти оптимальное решение, т.е состоящее из таких действий каждое из которых требует наименьших кубов для успешного выполнения, и таких действий должно быть минимальное количество. хотя в коректности подобного разбиения одной задачи на две отдельные я не совсем уверен(если честно то уверен что это не коректно, и изза этого какуюто часть решений мы потеряем. среди них может быть как раз искомое оптимальное).



«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:20 | Сообщение # 87
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Xenonum)
не могу у себя этого найти покажи где пожалуйста. возможно я не точно выразился? покажи где я поясню)

Вот
Quote (Xenonum)
решение есть набор действий который при любых действиях соперника позволяет тебе выиграть.

http://bbr.ucoz.ru/forum/5-1425-42864-16-1301914437

Quote (Xenonum)
но мне кажеться я начинаю понимать в чём дело. просто мы одновременно говорим про три вещи сразу: шахматы, задача, ББ. поэтому всё кашей получаеться.

Я вообще не знаю зачем ты начал на эту тему рассуждать biggrin
Но ты все эти понятия вводишь в узкие рамки.

Задача может быть задана в произвольном виде. Она может в себе содержать требования к решению, если они не очевидны.

Quote (Xenonum)
-ББ игра вероятностная соответственно решением будет любой набор действий с вероятностью больше 0. при этом просто найти решение не имеет особого смысла, необходимо найти оптимальное решение, т.е состоящее из таких действий каждое из которых требует наименьших кубов для успешного выполнения, и таких действий должно быть минимальное количество. хотя в коректности подобного разбиения одной задачи на две отдельные я не совсем уверен(если честно то уверен что это не коректно, и изза этого какуюто часть решений мы потеряем. среди них может быть как раз искомое оптимальное).

Зачем ты так усложняешь? Просто вероятность достижения заданного результата должна быть максимальной.
 
XenonumДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:41 | Сообщение # 88
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
Quote
Aruta, не спорю они прогрессируют но сам знаешь решение есть набор действий который при любых действиях соперника позволяет тебе выиграть

это было про шахматы и их алгоритмизацию)))
Quote (Aruta)
Зачем ты так усложняешь

я поясню на твоей задаче вот три варианта, думаю посмотрев картинки ты поймёшь о чём я
Прикрепления: 1479431.jpg (109.7 Kb) · 4498599.jpg (109.0 Kb) · 0772858.jpg (108.2 Kb)


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
mouarenДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:51 | Сообщение # 89
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4697
Награды: 5
Репутация: 320
Статус: Offline
там надо доджиться в свободную клетку и заносить, зачем усложнять-то?

Слава CBS!!! Самому честному каналу о ББ. © Aval
 
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:53 | Сообщение # 90
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Xenonum)

я поясню на твоей задаче вот три варианта, думаю посмотрев картинки ты поймёшь о чём я

Ну у одного вероятность занести больше чем у других. Он и правильный. Зачем что-то ещё?
 
XenonumДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:53 | Сообщение # 91
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
Quote
требования к решению

ну да требования оптимальности, яму можно капать ложкой или лопатой. если есть и то и то, то ты выберешь копать ложкой? а вообще копать то в этом месте можно или сдесь кабель высоковольтный проходит? соответственно решение задачи по выкапыванию ямы состоит из двух этапов:
1 узнать можно ли копать.
2 выбрать ложку или лопату и начать копать.
так и в нашей задаче про ББ важно не просто занести но и с наименьшими кубиками(тут каждый сам выбирает максимизировать или минимизировать требования к кубам это же одно и тоже(я почемуто больше люблю минимизировать biggrin ))


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:54 | Сообщение # 92
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (mouaren)
там надо доджиться в свободную клетку и заносить, зачем усложнять-то?

Если мне память не ошибает, это даёт заметно худший результат чем правильный вариант.
 
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:58 | Сообщение # 93
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Xenonum)

так и в нашей задаче про ББ важно не просто занести но и с наименьшими кубиками(тут каждый сам выбирает максимизировать или минимизировать требования к кубам это же одно и тоже(я почемуто больше люблю минимизировать biggrin ))

Блин там одна величина. Вероятность заноса. Кубы лишь другое представление этой величины.

Quote (Xenonum)

ну да требования оптимальности, яму можно капать ложкой или лопатой. если есть и то и то, то ты выберешь копать ложкой? а вообще копать то в этом месте можно или сдесь кабель высоковольтный проходит? соответственно решение задачи по выкапыванию ямы состоит из двух этапов:
1 узнать можно ли копать.
2 выбрать ложку или лопату и начать копать.

Ты вообще о чём?
 
XenonumДата: Понедельник, 04.04.2011, 18:59 | Сообщение # 94
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
Quote (Aruta)
Ну у одного вероятность занести больше чем

у кокого?
хотя я думаю муарен возможно прав. и его решение возможно оптимально(но тут уже вопрос спорный(а просто отдодживаясь он добегает? мне как-то это не очевидно без полей зелёных, которые ход обозначают))


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 19:04 | Сообщение # 95
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Xenonum)
у кокого?

У третьего твоего.
Он лучше варианта mouaren-а. Там нужен один GFI с шансом фейла 1/6. Тут ты заменяешь его на блок 2 куба без блока. Шанс фейла 1/9. Плюс если противник упал, не надо будет доджиться.
 
XenonumДата: Понедельник, 04.04.2011, 19:05 | Сообщение # 96
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
Quote (Aruta)
Ты вообще о чём?

я привожу жизненный пример. а в целом я о том, что если задачу можно решить по разному, то есть смысл найти наименее затратное решение. до этого такое решение я называл "оптимальным"))))


«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
mouarenДата: Понедельник, 04.04.2011, 19:11 | Сообщение # 97
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4697
Награды: 5
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (Aruta)
Если мне память не ошибает, это даёт заметно худший результат чем правильный вариант.

автор задачки предлагает заменить 1 ГФИ на 1д блок лайнмена.
там из вариантов -
1 - облом
2 - не надо доджиться, но остается 2 ГФИ
3-4 - надо доджиться и 1 ГФИ
5-6 - не надо доджиться и 1 ГФИ

то есть меняем 3+рр 2+ 2+ на (2+ 2+ 2+), при некотором профите на 5-6 в первом броске.

Правда условие надо составлять полнее, какая погода, есть ли реролы


Слава CBS!!! Самому честному каналу о ББ. © Aval
 
ArutaДата: Понедельник, 04.04.2011, 19:13 | Сообщение # 98
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 2934
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Вообще-то там блок на 2 кубах.
 
mouarenДата: Понедельник, 04.04.2011, 19:15 | Сообщение # 99
Ветеран
Группа: Проверенные
Сообщений: 4697
Награды: 5
Репутация: 320
Статус: Offline
это ели лайнменом блочить, я про форум, там предлагали блиц лайнмена блицером

Слава CBS!!! Самому честному каналу о ББ. © Aval
 
XenonumДата: Понедельник, 04.04.2011, 19:18 | Сообщение # 100
Вудоорковод
Группа: Проверенные
Сообщений: 8893
Награды: 6
Репутация: 169
Статус: Offline
лично я бы сыграл второй. пусть там блок на одном кубе, зато с блоком. соответственно больше шанс нанести травму сопернику)))

«Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником» Эмануэль Ласкер
«Во многом знании, много печали, и кто умножает свое знание, умножает свою скорбь... » Экклезиаст
«От себя не убежишь, но я попробую...» © Xenonum

Но в мире этом есть и другие.
Их закон - честь. Их пути прямые.
Говоря тебе Слово, они смотрят в глаза.
По дорогам Земли их ведёт звезда.
В час, когда люди твёрдость шага теряют,
Терпеливо и тихо они повторяют:
«Мы Свет и Любовь ни на что не меняем!»
Держись рядом с ними, будь Джедаем!
 
Форум » Blood Bowl » Тактика & Стратегия » Аналитика (Анализ матчей. Делимся мнениями и улучшаем игру.)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024